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boneyao
V2EX  ›  程序员

有创业的想法,一定要先成立公司。

  •  
  •   boneyao · 2018-05-28 19:05:52 +08:00 · 16542 次点击
    这是一个创建于 1288 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    第一次写公众号,欢迎大家一起交流,我尽量每周一篇。
    其他公众号作者也可以一起探讨呀,互相督促。


    地址:
    https://mp.weixin.qq.com/s/P-8LPYTLQE1OwwowV7Pwqw


    扫描二维码阅读:
    https://s1.ax2x.com/2018/05/28/7HmPr.png



    大家不要 block 我啊,有机会到成都来叫我吃火锅。(手动狗头


    🙂求关注。
    第 1 条附言  ·  2018-05-29 09:36:11 +08:00
    总的来说如果真的有这个想法,一定要成立公司(微信登录,公众号,支付等一些都要必须公司运作)。
    实在不行就几个玩得好的一起成立拼摊费用。
    不管是什么方案。说到底就是你愿意花钱,还是愿意花时间。
    目前我的思路是:做自己专业内的事情,把自己不专业的事情交给其他专业的人。

    初始费用大概 2500
    1. 1200 注册公司(营业执照,刻章,有区域搞活动会便宜一点)
    2. 税务报道 中介费 200
    3. 银行开户 200
    4. 税控盘 800 (目前公司没有开发票需求所以没有办理)
    5. 其他七七八八

    运作费用:
    每年 2400 财务报税费用,有其他便宜的渠道。



    目前有活动了解一下?
    http://c.qq.com/Act/lucky/SC100?zctag=2.1.1.9
    第 2 条附言  ·  2018-05-30 09:37:31 +08:00
    各位网友提醒,的确是:注册简单,注销难,所以各位朋友思考清楚之后在注册吧。不要被各种 『 0 元注册』广告忽悠了。还是脚踏实地,有需要就注册,没有需要就不要注册。
    141 条回复    2020-02-09 14:35:55 +08:00
    1  2  
    chinaqzxh
        1
    chinaqzxh  
       2018-05-28 19:21:38 +08:00 via Android
    这个想法不够棒
    locktionc
        2
    locktionc  
       2018-05-28 19:29:27 +08:00
    自己开个公司,最方便的地方在于你的很多收入都可以不用交税。把个人收入直接投入公司运营,然后再作为“经费”使用。这样转一圈,钱还是那么多钱,但是不用再交税了。
    yeelone
        3
    yeelone  
       2018-05-28 19:31:48 +08:00
    最近也想自己开个公司来运营一个产品,不过了解到每年的基本成本也不少啊。
    BBCCBB
        4
    BBCCBB  
       2018-05-28 19:34:00 +08:00
    我就在成都,楼主可以请我吃火锅
    julyclyde
        5
    julyclyde  
       2018-05-28 19:34:30 +08:00
    @locktionc 企业收入不用开发票给付款方吗?
    uhayate
        6
    uhayate  
       2018-05-28 19:37:30 +08:00
    emmm,所以开一个公司你们花了多少钱。
    bukip
        7
    bukip  
       2018-05-28 19:43:55 +08:00
    @BBCCBB "来叫我吃火锅" != 请吃火锅。
    RealGM
        8
    RealGM  
       2018-05-28 19:49:07 +08:00
    有一定的深度
    pepesii
        9
    pepesii  
       2018-05-28 19:58:39 +08:00 via iPhone
    我在成都,说嘛,哪家火锅
    Bijiabo
        10
    Bijiabo  
       2018-05-28 20:07:00 +08:00
    楼主竟然提供二维码,大赞!
    ersic
        11
    ersic  
       2018-05-28 20:18:26 +08:00 via Android
    个体户可以吗
    asaxing
        12
    asaxing  
       2018-05-28 20:19:53 +08:00 via Android
    我也是在成都,什么时候吃火锅
    scofieldpeng
        13
    scofieldpeng  
       2018-05-28 20:22:18 +08:00
    我也在成都,楼主什么时候请吃火锅? 2333
    bukip
        14
    bukip  
       2018-05-28 20:26:29 +08:00
    要吃火锅大家还是 AA 吧,不要公司才成立,然后跟大家说因为吃火锅吃垮了。
    yisiyisi
        15
    yisiyisi  
       2018-05-28 20:30:42 +08:00
    我在成都,说嘛,哪家火锅。
    yixiang
        16
    yixiang  
       2018-05-28 20:45:50 +08:00
    我也在成都,自己跑的公司注册,还是很方便的。到拿到执照这一步都可以全程网上操作。地址的话可以用合法的地址托管注册,不一定要办公室,前两年的新政策: http://www.sc.gov.cn/10462/10464/10465/10595/2016/1/13/10365053.shtml
    yixiang
        17
    yixiang  
       2018-05-28 20:49:05 +08:00
    开户的话,民生银行是 500 开户费,50 的 U 盾费,龙泉经济开发区这边的民生不用排很久,但是要开信用卡和买基金。我找了个本地小银行全免。
    此外楼主你的文章打开后,标题栏大大的失败两次,惊呆了。
    miclinux
        18
    miclinux  
       2018-05-28 21:02:38 +08:00   ❤️ 18
    我 12 年开的,有些东西一定要注意:
    1、法人不要写自己,写自己家老爸老妈媳妇什么的都行,反正就是不要写自己。
    2、经营项目一定要多写,不然开票会受限制。我就是因为改经营项目跑了好几次,所以,做不做的都写上吧。
    3、不要自己做账,除非你有经验,不然要么雇人要么丢给记账公司。
    4、人员固定的话,社保可以自己报,现在更狠,全自动,到期自动扣,不想缴都不行。
    5、有些地方企业经营场所可以是自己家,有些地方不可以,但都要求有监控和有保险柜。所以记得买个保险柜。

    每年固定成本:
    1、银行户头网银年费 1200/年,如果收入都是对公转账的话,没有网银很痛苦。(我还有美金收款所以还要开美金账号,翻倍。)
    2、税控系统年费 360/年
    3、给外包会计的记账费 600/月(一般纳税人),小规模纳税人记账费是 300,但是不能开增票,所以等于没用。票多的话费用会有变化
    4、社保账户(现在不要钱了,原来要 300 )
    5、如果还有行业相关许可证,也是一笔不小的费用,我是物流企业,办道路运输许可证 5000RMB,我朋友一些什么食品销售许可证,

    好处:
    1、可以自己签合同开发票收钱,有些公司是没法和个人做生意的,所以如果你的客户有大企业那更是必须。
    2、吹牛逼自己开公司。
    3、买东西可以开增票抵扣。比如买个车,可以省 17%的税钱。。电子产品同理。

    坏处:
    万税万税万万税,增值税 16%按月交,企业所得税 25%按季度交。
    所以为了少交税每个月发疯一样的找票抵扣。。。
    每个月底要对账,开票,寄发票,抄税,送票,报社保,清卡,要账。

    总结:
    想折腾的话就可劲儿折腾吧。
    SingeeKing
        19
    SingeeKing  
       2018-05-28 21:28:01 +08:00   ❤️ 5
    上海工商直接提供虚拟地址因此不需要找中介
    浦发开基本存款账户免费
    考个初级会计职称或者 CPA 报税什么的就会了

    因此空壳公司最终费用只剩下了公章材料的钱。。总计三百左右
    atie
        20
    atie  
       2018-05-28 22:29:15 +08:00
    @miclinux “法人不要写自己,写自己家老爸老妈媳妇什么的都行,反正就是不要写自己。 ”这一点是为什么呀?
    nomoon
        21
    nomoon  
       2018-05-28 22:34:14 +08:00
    @SingeeKing CPA 没那么好考吧=,=
    gggxxxx
        22
    gggxxxx  
       2018-05-28 22:36:26 +08:00
    想知道软件类公司每年成本最小能做到多少?
    imcj
        23
    imcj  
       2018-05-28 22:50:26 +08:00   ❤️ 1
    @SingeeKing cpa 考个?随便一科都要死命读的证书
    miclinux
        24
    miclinux  
       2018-05-28 23:34:12 +08:00
    @atie 在中国,有一个业务场景是不能让别人知道这个公司是你的。。。所以尽量不要写成自己名字。
    miclinux
        25
    miclinux  
       2018-05-28 23:37:26 +08:00
    @SingeeKing 我媳妇中级会计师,但是我也不让他替我跑,因为和税局打交道太麻烦,而且每个月都要做啊,公司不关门就得每月报,所以还是外包了,确实方便不少。
    wangking
        26
    wangking  
       2018-05-28 23:57:29 +08:00
    mark 一下, 今天还在联系中介谈注册适宜,无限小的地级市,注册 1500 (地址他们给提供),记账 200 /月, 一次性缴清 2 年记账直给便宜 500 块钱。那我还是按年交吧。
    zj299792458
        27
    zj299792458  
       2018-05-29 00:19:02 +08:00 via iPhone
    学会计的 iOS 码农瑟瑟发抖……头大的记帐还是逃不掉,当年学的公司法税法全还给老师了
    niklause
        28
    niklause  
       2018-05-29 07:30:22 +08:00 via iPhone
    @SingeeKing 厉害了
    tianxiacangshen
        29
    tianxiacangshen  
       2018-05-29 08:26:53 +08:00
    表示找的财务公司,给他们报了公司名之后一切他们来,除非必须要我去的,比如刻章和银行开户,其他全部财务公司做的,免费注册公司,每个月 300,签三年,你居然浪费了这么多时间
    niboy
        30
    niboy  
       2018-05-29 09:11:26 +08:00
    看起来折腾的很麻烦
    PDX
        31
    PDX  
       2018-05-29 09:19:24 +08:00
    @miclinux 那个场景是啥。。。非常好奇
    boneyao
        32
    boneyao  
    OP
       2018-05-29 09:20:34 +08:00
    @chinaqzxh 想法是虚构的,不过如果要创业的话,路子差不多吧。
    boneyao
        33
    boneyao  
    OP
       2018-05-29 09:26:32 +08:00
    @BBCCBB
    @pepesii
    @asaxing
    @scofieldpeng
    @cnvp21

    吃火锅可以的,有机会约起走。
    taobibi
        34
    taobibi  
       2018-05-29 09:26:55 +08:00   ❤️ 1
    @miclinux 感觉鼓励创业根本就是个大坑,还没赚钱,先被各种杂费收割
    whypool
        35
    whypool  
       2018-05-29 09:33:20 +08:00
    我也在成都,啥时候请吃火锅
    ddugujiujian
        36
    ddugujiujian  
       2018-05-29 09:33:38 +08:00
    @SingeeKing 北京光刻章就得 600-700,另外工商给你提供的虚拟地址不收费这么牛么
    opengps
        37
    opengps  
       2018-05-29 09:34:53 +08:00
    看到 7 楼才发现,楼主已经学会挖坑了
    super452
        38
    super452  
       2018-05-29 09:41:36 +08:00
    战略性 mark,万一哪天需要呢
    boneyao
        39
    boneyao  
    OP
       2018-05-29 09:43:11 +08:00
    @uhayate @gggxxxx 大概 2500 + 2400 * n 年
    @ersic 个体户也是要注册的,既然要注册还不如来一个公司

    @yixiang , 开户行选择偏远的的确可以减少排队,但是偏远的地区不方便以后的运作,有部分要跑现场,所以还是结合自己目前办公位置比较好。找本地小银行我也试过,不过由于地址原因最后都没有选择本地小银行,目前必定是没有现金流的公司,银行看不上的。

    @SingeeKing 如果有这个精力可以自己报税的,不过目前最重要的还是加紧时间写代码吧。(诡异的微笑🙂)

    @tianxiacangshen 你这个也算一个好方法。
    agdhole
        40
    agdhole  
       2018-05-29 09:44:53 +08:00
    注册个体户和公司有区别吗?如果不开票的话
    seven777
        41
    seven777  
       2018-05-29 09:47:17 +08:00
    @SingeeKing CPA 是随便考考的嘛!?我的老天!
    boneyao
        42
    boneyao  
    OP
       2018-05-29 09:49:56 +08:00
    @agdhole 不过既然注册了,为啥不搞公司啊?反正都是注册。
    个体户好像要承担创业失败的所有风险,有限责任公司承担有限责任风险。
    个体户后面公司发展大了比较麻烦,对于我们外行来说。注册个体户和注册有限公司问题难度基本一样。
    hbin
        43
    hbin  
       2018-05-29 09:50:36 +08:00
    提醒的好
    seven777
        44
    seven777  
       2018-05-29 09:55:02 +08:00
    @agdhole 逼格高低而已,其他的区别不是实质的。
    比如:
    个体户逼格低,公司逼格高,再加上现在不验资(不要再填 3 万了,填 800 万差不多了)。
    个体户是无限责任,公司是有限责任。
    年营业额 500 万以上最好注册“一般纳税人”,雇个贴心的会计好好运营,万一将来上市了呢。
    eurry
        45
    eurry  
       2018-05-29 09:58:45 +08:00
    我就准备注册个体户,叫 XXX 工作室 的那种
    v2dxt
        46
    v2dxt  
       2018-05-29 10:02:32 +08:00
    @atie 我觉得这个场景是不是这个状况,就是注册的一人有限责任公司,如果注册为一人有限责任公司的话,虽然看起来是有限责任,但是根据我国《公司法》的规定,一人有限责任公司的股东不能证明公司财产独立于股东自己的财产的,应当对公司债务承担连带责任。所以怕麻烦加个壳可以虚晃一枪么?
    nullen
        47
    nullen  
       2018-05-29 10:11:36 +08:00
    @SingeeKing 感谢,mark。
    agdhole
        48
    agdhole  
       2018-05-29 10:17:26 +08:00
    @boneyao
    @seven777
    谢谢.那还是注册公司吧.不过交税什么的感觉好麻烦
    forestyuan
        49
    forestyuan  
       2018-05-29 10:18:44 +08:00
    我们这里某些类型的企业允许在民宅注册,比如软件开发等。
    lyping
        50
    lyping  
       2018-05-29 10:19:10 +08:00
    我在绵阳,成都和绵阳好像费用差不多,工商代理费用一年 2500 的样子,第一年可能 3000+ 主要看这个费用一年能否赚回来。
    robinlovemaggie
        51
    robinlovemaggie  
       2018-05-29 10:19:44 +08:00
    国内公司也就那么回事儿,VIE 架构,离岸公司了解一下......
    param
        52
    param  
       2018-05-29 10:21:35 +08:00 via Android
    Flappy Bird 应该是一个玩票的游戏突然火了吧
    qi19901212
        53
    qi19901212  
       2018-05-29 10:23:37 +08:00
    @imcj 0 申报不需要,直接自己保障就可以。
    st2udio
        54
    st2udio  
       2018-05-29 10:33:47 +08:00
    我们办的时候没那么麻烦。中介 800。

    公司注册地市是中介给我们提供的政府集中注册地。合法的虚拟地址

    银行直接去了就办了,中介的人提前给约好了,到了直接就给领过去填资料。

    税务登记也是非常简单,在税务局,去了直接去新企业咨询什么的办公室。然后人家问问你的情况,帮你填填表。然后去网上登记一下。把法人一证通开通一下,所有的税务就做好了。半个小时之内吧。国税地税都合并了,三证也合一了。不需要分别跑的呀。我们这我就跑了一次就解决了。

    税务我都自己记的。我学了下借贷记账法,就自己记了。现在是小规模纳税人,没那么复杂。

    报税按季度报税,3 个月报一次。报表做一下就可以了,现金表,利润表,负债表。每个月做一下代缴个人所得税就好了。

    发票我现在都是网上税务局代开增值税专用发票,然后去税务局取票就好了。

    现在成本最大的是 ICP 经营许可证,想赚钱,很多东西都离不开这个证。这个证才是最麻烦的,要求有 3 个员工的社保记录。找中介也要好几万。
    huiyifyj
        55
    huiyifyj  
       2018-05-29 10:36:16 +08:00 via Android
    先创意,在成立公司,再被 tx 抄袭,再倒闭。
    xwdiy
        56
    xwdiy  
       2018-05-29 10:36:34 +08:00
    mark
    lyping
        57
    lyping  
       2018-05-29 10:39:48 +08:00
    @robinlovemaggie 这就玩大了吧。在国内做生意,离岸公司应该没法做,还得一家国内公司配合。
    arthasgxy
        58
    arthasgxy  
       2018-05-29 10:55:40 +08:00
    @locktionc 请教一下,有个地方没懂。。个人收入不用交税?那我以我的名义,开一家公司,然后我现在上班的工资可以不用交税吗?。。这方面纯小白。。
    chenuu
        59
    chenuu  
       2018-05-29 11:05:22 +08:00
    @st2udio 你是什么业务需要办这个证?
    uuair
        60
    uuair  
       2018-05-29 11:08:05 +08:00   ❤️ 2
    首先,注册公司的地址,别的地方不说,就说北京吧,这笔费用非常高,按年交不说,税务还要核查,银行开户更要上门核查,怎么躲?
    第二,开公司容易,你知道关公司的流程么?
    第三,现在开个公司,动不动法人就要去税务局报道,这事你麻烦家里老人办??
    guoyuchuan
        61
    guoyuchuan  
       2018-05-29 11:08:16 +08:00
    发来贺电
    hiyouli
        62
    hiyouli  
       2018-05-29 11:09:26 +08:00
    支持一下吧,创业艰难哎。
    uhayate
        63
    uhayate  
       2018-05-29 11:16:10 +08:00
    正好有创业的想法,就有大佬递枕头来了。感谢分享。
    USNaWen
        64
    USNaWen  
       2018-05-29 11:20:32 +08:00
    成都,火锅!
    Keyblade
        65
    Keyblade  
       2018-05-29 11:23:29 +08:00
    火锅!火锅!
    pmsg863
        66
    pmsg863  
       2018-05-29 11:25:40 +08:00
    mark
    hiveex
        67
    hiveex  
       2018-05-29 11:32:25 +08:00
    战略性 mark
    Jarvix
        68
    Jarvix  
       2018-05-29 11:38:19 +08:00
    mark
    kdwycz
        69
    kdwycz  
       2018-05-29 13:02:37 +08:00
    战略性 mark
    FlyingClive
        70
    FlyingClive  
       2018-05-29 13:45:07 +08:00
    mark
    thisisgpy
        71
    thisisgpy  
       2018-05-29 13:50:39 +08:00
    楼主,我在春熙路君悦酒店 8 号火锅等你来买单,谢谢!
    IdJoel
        72
    IdJoel  
       2018-05-29 13:51:32 +08:00
    mark
    locktionc
        73
    locktionc  
       2018-05-29 14:01:40 +08:00
    @arthasgxy 具体操作我不太清楚,但是确实可以通过一个空壳公司来合法避税。让你本应交税的收入作为公司的运营资金,然后你再用运营资金来当生活费。你可以咨询一下法律方面的人。
    locktionc
        74
    locktionc  
       2018-05-29 14:05:42 +08:00   ❤️ 2
    @arthasgxy 在中国合法避税有哪些途径? - 财 sir 的回答 - 知乎
    https://www.zhihu.com/question/19637436/answer/149551619
    we3613040
        75
    we3613040  
       2018-05-29 14:05:43 +08:00
    mark
    ql9075
        76
    ql9075  
       2018-05-29 14:15:00 +08:00
    劳资吃火锅,你吃火锅底料 -。-
    atie
        77
    atie  
       2018-05-29 14:19:25 +08:00
    @miclinux 你是说的那种场景呀?能暗示下吗?我最近也要注册
    killpigman
        78
    killpigman  
       2018-05-29 14:38:07 +08:00
    注册很便宜,注销就不便宜了
    arthasgxy
        79
    arthasgxy  
       2018-05-29 14:41:51 +08:00
    @locktionc 非常感谢
    xoxo419
        80
    xoxo419  
       2018-05-29 14:50:18 +08:00
    @killpigman 注销需要多少钱?
    carrieflint
        81
    carrieflint  
       2018-05-29 14:56:20 +08:00   ❤️ 1
    在北京折腾过一轮,经验如下:
    1、注册公司:找个孵化器提供注册地址,无需注册费用。现在有些地方刻章也免费了,例如北京海淀。
    2、税务报道:地税+国税,现在合并了应该更简单,完全可以自行报道,半天足矣。
    3、银行开户:我们用的招行,免费开户,网上预约再去现场办理,很方便。
    4、税控机:可以不购买,需要开票的时候网上申请然后去税务局代开增值税专票。
    5、社保:无需外包,只需要在员工入职的时候办好增员,与银行签好代扣协议,每个月都会自动扣费。
    6、税务:外包,记账报税,我们公司的费用是每月 300。
    7、其他:网银有一定管理费用(每个银行不一样),北京的话需要用到法人一证通每年 180 元。
    jerry
        82
    jerry  
       2018-05-29 14:58:55 +08:00
    我的初始费用大概 :
    1. 0 注册公司,顶呱呱搞活动弄的(营业执照,刻章,有区域搞活动会便宜一点)
    2. 税务报道 0 自己跑的
    3. 银行开户 0 自己跑的
    4. 税控盘没弄
    5. 其他七七八八

    坐标成都
    uptime
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    uptime  
       2018-05-29 15:29:04 +08:00
    @miclinux 这很容易就是误导人。公司购车怎么说成了免增值税? 第一,这要公司名义购车,和个人购车有些不同,这个需要考虑清楚适合不,第二、不是什么东西都能塞进公司账上的,会计也有会计原则。第三,这不叫免税,只是可以让你抵扣一下税款,但是很多初创小公司开始是没啥业务的,或者有业务也不愿意开发票,基本都是零申报,你即便拿着张车辆购置税票也没抵扣的项目。而税票是有抵扣期限的。
    uptime
        84
    uptime  
       2018-05-29 15:35:38 +08:00
    @arthasgxy 不是,一般做法是,你在公司的个人工资永远 3500 元,甚至 0 工资,需要用钱,就先在公司借支,然后用钱再报销,列入公司运营费用。
    uptime
        85
    uptime  
       2018-05-29 15:38:05 +08:00
    注销公司很麻烦的,你得需要一直养下去,需要你先考虑清楚你有没有比较稳定的业务来源,三分钟热度那样三思。
    killpigman
        86
    killpigman  
       2018-05-29 15:41:42 +08:00
    @xoxo419
    七八千~几十万都有可能,我们大学注册了一个公司,后来工作几年后去注销,花费了 2 万多。
    而且非常的麻烦,耗时间。
    还不能放着不管,会有严重的后果。
    jmone
        87
    jmone  
       2018-05-29 15:49:56 +08:00
    成都这边住宅不能当办公场所,好恶心人,我就一个人在家搞。
    现在还在头疼要不要去租个办公室先把公司注册起来。。。。
    项目都快写完了,就差域名备案、支付接入了。。都需要公司。。。
    上面成都的好像有几个。。有空来约啊,我在龙泉驿这边。。。
    jimages
        89
    jimages  
       2018-05-29 16:50:09 +08:00 via iPhone
    @carrieflint 孵化器是不是得租用工位?
    aspave
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    aspave  
       2018-05-29 16:53:30 +08:00 via Android
    此贴已马克
    liwl
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    liwl  
       2018-05-29 17:09:27 +08:00
    技术堆栈:

    前端 React Redux、React Native

    后端 Python、Django、Mysql、Redis

    运维 Ansible、Docker、Docker Compose、Sentry


    容我笑下
    littlejohnny
        92
    littlejohnny  
       2018-05-29 17:22:52 +08:00
    在上海注册了一个,初始费用大概 5000 吧(含一年代理记账费用),找代理弄的,比较方便。没怎么经营,基本就接一些很小额的单子开票用,所以报税什么的也简单。后续每年的成本 3500-4000 左右。目前不知道注销怎么个流程,如果要不少钱的话。。。干脆养着吧。。实在不用了就看看有没有机会卖掉,感觉公司名还行。有人看中的话就省的花钱注销了。
    deepzz
        93
    deepzz  
       2018-05-29 17:49:59 +08:00
    同成都,外地工作,想回去了。
    huanghaofu86
        94
    huanghaofu86  
       2018-05-29 17:51:39 +08:00
    向创业同志,敬礼
    CtrlSpace
        95
    CtrlSpace  
       2018-05-29 18:37:51 +08:00
    关注了,
    其实很需要一些简单易懂的财务、法务、税务等知识的学习资料啊
    underone
        96
    underone  
       2018-05-29 18:45:03 +08:00
    @uhayate 8000。。。。
    我不知道 2500 是怎么搞下来的。。。
    tingyunsay
        97
    tingyunsay  
       2018-05-29 18:58:18 +08:00
    我有个大学室友在转转做 java,长期 996,去楼主的公司能不能 965 ~~
    agdhole
        98
    agdhole  
       2018-05-29 19:14:02 +08:00
    @jmone 我也在龙泉这边,八月份准备去注册个公司,但是一听住宅不能当办公地址看来就没戏了
    Flicker
        99
    Flicker  
       2018-05-29 19:17:31 +08:00 via Android
    成都,来吧吃个火锅
    coloz
        100
    coloz  
       2018-05-29 19:29:49 +08:00
    还是别创业的好,不是九死一生,是 99 死 1 生,过去两年我亏了大概 700 万...
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