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V2EX 提问指南
cairnechen
V2EX  ›  问与答

苹果打死不肯把读取剪贴板做成可控制的权限到底是图啥?

  •  
  •   cairnechen · 78 天前 · 4458 次点击
    这是一个创建于 78 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    /t/456460

    另外一个让我感觉费解的 Keychain 标识用户问题,有人给我了一个我勉强能接受的理由,手游记录游客账号需要这个 Keychain

    这个剪贴板我真是想破脑袋也想不明白,到底把读取剪贴板做成 App 权限会影响什么?宁可用无脑弹窗恶心用户也不改
    66 条回复    2022-09-23 10:32:31 +08:00
    paradoxs
        1
    paradoxs  
       78 天前   ❤️ 2
    更关键的是前置摄像头单独的控制权限, 这个剪切板的还是靠边站吧。
    bigshawn
        2
    bigshawn  
       78 天前   ❤️ 2
    我猜做成权限就两种结果
    1 、允许。
    2 、刚开始拒绝,然后因为各种跳转付款之类的无法使用,只能调到允许。
    Pastsong
        3
    Pastsong  
       78 天前   ❤️ 3
    很好理解吧,剪贴板可能包含**非常隐私**的数据,需要你每次被 app 自动读取的时候确认一遍
    Pastsong
        4
    Pastsong  
       78 天前   ❤️ 1
    还有劣化用户体验可以让 app 厂商重新思考这个功能的必要性(如果他们在乎用户经常被权限弹窗打断),是否需要如此频繁的自动读取剪切板,访问用户隐私内容
    TigerJie
        5
    TigerJie  
       78 天前   ❤️ 6
    苹果调教用户的操作真是一绝
    mcluyu
        6
    mcluyu  
       78 天前   ❤️ 1
    你为什么会认为系统需要向 APP 开发方妥协,体验这么差不是开发商的问题吗?为什么要不停的主动读取我的剪切板。
    做成权限的话我现在想粘贴, 一会不想粘贴时不更麻烦吗
    zhouweiluan
        7
    zhouweiluan  
       78 天前
    想恶心 App 让 App 自己去优化。
    SingeeKing
        8
    SingeeKing  
       78 天前   ❤️ 8
    我真的期望摄像头照片之类的权限分为

    - 始终允许
    - 本次允许
    - 本次不允许
    - 始终不允许

    有的时候真的就想换个头像允许一次

    对于剪贴板这些敏感的,其实可以和定位权限一致

    - 本次允许
    - 本次不允许
    - 使用不允许

    然后对于一些 app ,可以去设置中手动调整成「始终允许」
    HugoChao
        9
    HugoChao  
       78 天前
    不如审核应用的时候限制剪切板读取次数
    cairnechen
        10
    cairnechen  
    OP
       78 天前   ❤️ 3
    @Pastsong
    @mcluyu

    首先我认为苹果不是这么想的,其次如果苹果真是这种想法,那就是裹挟用户,和当年 360 腾讯没什么两样
    TigerJie
        11
    TigerJie  
       78 天前
    @zhouweiluan 只能恶心到用户
    cairnechen
        12
    cairnechen  
    OP
       78 天前   ❤️ 4
    如果苹果真的是替用户做主,要规范 App 读取剪贴板的行为,大可以在审核阶段做这个事,通过劣化用户体验倒逼开发者,要么是蠢要么是坏
    Chad0000
        13
    Chad0000  
       78 天前
    @cairnechen #12

    审核阶段 APP 可以做到乖乖地不触发,甚至 APP 还可以热更新。

    倒逼开发者要看是不是有利于安全和隐私,你看 Web 做了多少"倒逼开发者"的事情,不限于跨域,Cookie ,强制 HTTPS 等等。
    dingwen07
        14
    dingwen07  
       78 天前 via iPhone
    我一直希望所有的权限都应该像现在的剪贴板那样,用户可以选择拒绝一次或者允许一次(也可以一直拒绝/一直允许)
    lscho
        15
    lscho  
       78 天前 via Android   ❤️ 1
    剪切板隐私实在太多了,复制电话、地址、密码、卡号之类的风险太大了
    felixcode
        16
    felixcode  
       78 天前 via Android   ❤️ 1
    原来倒逼开发者,代价就是用户。
    v2tudnew
        17
    v2tudnew  
       78 天前
    对不起,必须允许剪贴板权限才能使用 APP 。😆
    explorerproxy
        18
    explorerproxy  
       78 天前
    @dingwen07 我也想要始终询问的选项
    cairnechen
        19
    cairnechen  
    OP
       78 天前
    @Chad0000 倒逼开发者前面的定语 [牺牲用户体验] 不能就这么缺失了吧
    cairnechen
        20
    cairnechen  
    OP
       78 天前
    @lscho 没太懂强调这些的意义,风险太大直接拒绝就行了,以后不会弹窗也不会误触,现在这么弹窗我已经误触好几次了,另外之前读取剪贴板是不需要权限的
    ZE3kr
        21
    ZE3kr  
       78 天前 via iPhone   ❤️ 1
    我倒是希望定位权限也可以做成剪贴板这样,现在定位虽然有“允许一次”,但“拒绝”后就永久拒绝了。
    SenLief
        22
    SenLief  
       78 天前
    倒逼开发者和用户有什么关系?倒逼开发者不应该是不允许开发者读取剪贴板吗?
    ZE3kr
        23
    ZE3kr  
       78 天前 via iPhone   ❤️ 1
    换一个角度想,每次索要剪贴板时,有多少次是真的需要给 App 剪贴板的?至少对于我而言是 0 。而我的剪贴板内容很可能就是信用卡号或者手机号,真要被读取了有资金损失风险。

    所以剪贴板应该做成“允许一次”和“永久拒绝”。大多数 App 永久拒绝就行了
    lucifer9
        24
    lucifer9  
       78 天前
    只要有单次允许或者不允许的选项
    等于就必须每次弹出来问用户了吧
    0x6c696e71696e67
        25
    0x6c696e71696e67  
       78 天前
    苹果想借用户的嘴去骂厂商别偷隐私,谁知道用户反过头来骂苹果,今天刚看到一个段子,就是办公室里的借刀杀人,明面上一切都很合理,暗地里都明白,但是又不敢说出来,只好受了这一刀,苹果没想到刀捅到自己身上
    ShinichiYao
        26
    ShinichiYao  
       78 天前   ❤️ 1
    应该做成始终不允许,除非用户手动执行粘贴操作
    vmebeh
        27
    vmebeh  
       78 天前 via iPhone   ❤️ 1
    永久拒绝了大部分用户根本不知道怎么调回来,他们只知道复制粘贴不能用了
    xiao109
        28
    xiao109  
       78 天前
    苹果在驯化用户这方面的确比 gd 要厉害多了。
    cherryas
        29
    cherryas  
       78 天前
    恶心用户 x
    恶心想偷用户剪贴板的程序员 √
    Leonard
        30
    Leonard  
       78 天前
    加个始终允许或者始终不允许会好点
    anguiao
        31
    anguiao  
       78 天前
    @vmebeh 并不影响手动复制、粘贴,只影响 app 自动读取。
    qwertyyb
        32
    qwertyyb  
       78 天前 via iPhone
    我觉得这样挺好,让我意识到,手机是我的,从我的手里拿数据,必须经过我的同意
    F1reman
        33
    F1reman  
       78 天前   ❤️ 4
    不是因为做的屎一样的 app 才导致这么差的用户体验?前后不分?
    op 是哪家 app 公司的,这么喜欢读剪贴板?
    cairnechen
        34
    cairnechen  
    OP
       78 天前
    @F1reman

    Block
    shicang1990
        35
    shicang1990  
       78 天前   ❤️ 3
    nc 不喷杀人犯,倒是喷起执法者来了,喜闻乐见
    TGl2aWQgIFNC
        36
    TGl2aWQgIFNC  
       78 天前   ❤️ 1
    苹果这就是站在道德制高点,故意装白莲花呢。

    反正受伤、被恶心的是用户。然后用户抱怨,就有舔狗说是 APP 的问题,苹果是道德的。

    使用权是用户的,我作为用户我就喜欢让我的 APP 读取剪切板,你天天提醒,烦不烦人啊。你干脆搞一个开关,默认就是这种天天提醒。但用户可以选择:
    - 始终允许
    - 本次允许
    - 本次不允许
    - 始终不允许
    TGl2aWQgIFNC
        37
    TGl2aWQgIFNC  
       78 天前   ❤️ 2
    你要倒逼那些偷剪切板的 APP ,那直接审核的时候不给这些有偷剪切板行为的 APP 上架不就完了。直接明令禁止 APP 主动读用户剪切板,发现此类行为,直接拉黑。我就不信还有 APP 开发公司敢这么搞。
    TGl2aWQgIFNC
        38
    TGl2aWQgIFNC  
       78 天前
    用户:这太难用了,赶紧修复吧
    苹果:这要花不少时间才能改进,我们所有开发人员都在动态岛度假,没空。
    Jooooooooo
        39
    Jooooooooo  
       78 天前
    大概是因为如此频繁去读剪贴板的 app 国外很少吧, 苹果程序员都没遭遇过这种场景.
    XiaoBaiYa
        40
    XiaoBaiYa  
       78 天前
    我从产品的角度来说一下
    苹果这样搞一刀切的选项,部分软件疯狂弹出这个选项,用户体验变差,这个 APP 的日活一定会下降的,当产品排查到是因为这个问题导致的活跃下降,那么产品会重新考虑这个功能是否有必要。
    基本算是间接的倒逼 APP 厂商上修改
    上面有人说的:
    - 始终允许
    - 本次允许
    - 本次不允许
    - 始终不允许
    如果这样搞的话,这群辣鸡 APP 永远不会改。
    F1reman
        41
    F1reman  
       78 天前   ❤️ 3
    @cairnechen #34 已 block op
    像是戳到 op 痛处了
    xbiyy
        42
    xbiyy  
       78 天前
    剪贴板 不允许被动读取,只允许主动粘贴 不知道行不行
    cairnechen
        43
    cairnechen  
    OP
       78 天前
    cairnechen
        44
    cairnechen  
    OP
       78 天前
    @XiaoBaiYa

    只要用户有了拒绝的权利,App 改不改根本不重要
    cairnechen
        45
    cairnechen  
    OP
       78 天前
    @qwertyyb

    对啊,所以更要把主动读取剪贴板做成用户可控制的权限了,为啥不做还在用最原始的提醒弹窗?
    cairnechen
        46
    cairnechen  
    OP
       78 天前
    @dingwen07

    拒绝一次、允许一次、永久拒绝、一致允许

    这不就是做成可控制的权限么,好像很多国产安卓手机系统里就是这样的吧
    luhe
        47
    luhe  
       78 天前 via iPhone
    没时间做,远程办公多爽,等很多人投诉再说吧
    pinkbook
        48
    pinkbook  
       78 天前
    猜测只有国内 app 才会像流氓频繁读取剪贴板,导致 IOS16 的程序员和产品经理没想到在中国会这样?
    之所以这样先入为主的想,因为国内 app 流氓太多了。
    但是用户手动点粘贴时,也会弹窗--确实很傻
    rootx
        49
    rootx  
       78 天前
    大家还记得当初为什么会出现“口令”这种东西嘛?
    pcbl
        50
    pcbl  
       78 天前 via Android   ❤️ 2
    你们这些垃圾 app 再不老实点,我就给用户吃屎
    liujan
        51
    liujan  
       78 天前
    @SingeeKing 定位权限 没有本次不允许选项吧
    dcsite
        52
    dcsite  
       78 天前   ❤️ 1
    楼上这么多伪产品经理,发言前都不过大脑的吗?

    1 、不允许开发者读取剪贴板
    2 、永久拒绝
    3 、苹果调教、驯化用户的
    4 、限制剪切板读取次数

    你们自己想想,这些方案像话吗?按照规矩来办事就好了,比如微信就不会弹,平安银行 APP 疯狂弹,那我肯定会觉得平安银行 APP 不行,而不是觉得系统不行。
    endle
        53
    endle  
       78 天前
    @ZE3kr

    我个人是希望禁止一切剪切板读取的,全靠手动复制粘贴。

    但是,有的场景读取剪切板还是方便一些,比如复制聊天窗口的地址到地图应用里,可以省一次手动粘贴的操作。感觉应该会有很多用户想保留这种方便
    emberzhang
        54
    emberzhang  
       78 天前
    @vmebeh 新下个 app ,相机点不允许,定位彻底不允许的人多的是,后面改不回来了?真当全世界人民除了程序员都是痴呆么。。。再说禁 app 自动读取又不是禁手动粘贴
    newmlp
        55
    newmlp  
       78 天前
    @bigshawn 还可以抄袭国产的“本次允许”,同时显示剪贴板内容
    Milicense
        56
    Milicense  
       78 天前
    今晨苹果发布 iOS 16.1 Beta 2 版本,带来多项功能更新和修复。

    外观上最显著的一点,是将状态栏上的电池百分比进行了重新设计,白色部分不再是一直占满整个电池,而是随电量变化而变化,更直观了。

    另外,这一版本还有一些调整:取消了手动复制粘贴时的弹窗、充电时顶部日期会短暂变成电量百分比等。但第三方应用相机抖动的问题并未在这一版本中得到解决,遇到问题的用户还需耐心等等。
    还是那句话,尝鲜有风险,但感兴趣的小伙伴可按下方提示操作升级。
    cairnechen
        57
    cairnechen  
    OP
       78 天前
    @dcsite

    先怀疑一下你自己的阅读理解能力吧,这么多楼的讨论你就总结出这些东西

    1 、做成用户可控制的权限=不允许开发者读取剪贴板?
    2 、永久拒绝是用户可以控制的一个选项,有些 App 我认为他根本没有读取剪贴板的必要,直接禁止这有任何问题?
    3 、苹果如果通过劣化用户用户体验来倒逼开发者,这不就是裹挟用户?
    4 、限制剪切板读取次数,这个我也觉得不具操作性,可以反驳没问题

    你这列了 4 点有 3 点纯属硬扯,属实还不如产品经理
    Portalv
        58
    Portalv  
       78 天前 via Android
    和果粉交流能各抒己见,跟果蛆的讨论注定没答案的。楼上都说了很多解决办法,果蛆视而不见。果蛆只会觉得自己有问题,app 有问题,从来不会觉得果爹有问题😂
    zxcslove
        59
    zxcslove  
       78 天前
    日俄战争是吧?麻木旁观是吧?哈哈哈哈
    allgy
        60
    allgy  
       77 天前
    这就是一些人想要安全,又想要方便,怎么不去用安卓
    CaffreySun
        61
    CaffreySun  
       77 天前
    我来分析一下哈,
    首先剪切板的内容隐私程度跨度太大(它可能完全没有隐私信息,也可能包含很重要的隐私信息,上一秒可能完全没有隐私信息,下一秒可能包含很重要的信息),而像定位、相机这种的隐私信息比较单一,定位就是定位信息,相机是个人周围环境视频流信息。
    所以定位、相机可以用权限控制,允许了就能知道对应的信息给了 App 。
    而剪切板一旦用权限控制,用户选择了“允许一直访问剪切板”,那么用户是无法掌控那些隐私信息要给 App ,那些不能给。
    其实相册也比较特殊,里面的图片隐私程度跨度也比较大,所以苹果做成了让用户选择哪些照片可以让 App 读取,但剪切板没办法提前选择让 App 读取哪些内容,所以干脆一直弹窗。
    从相册、剪切板能看出苹果对隐私信息控制的逻辑是一致的。
    hushuikun147
        62
    hushuikun147  
       77 天前
    @cairnechen block
    cairnechen
        63
    cairnechen  
    OP
       77 天前
    @CaffreySun

    第一,我觉得你的理由不够充分,Mac 权限管理里有 [完全磁盘访问权限] 的权限,按照你的理解,用户给予了权限之后也是无法控制哪些信息能被 App 获取到,如果按照你的理解这应该是一个每次都提醒的权限,但苹果没有这么做,而是把决策权下放给用户,你授予了 App 这个权限,风险就由你自己承担
    第二、即时你说的成立,也应该是可以提供一个 [永久拒绝] 的选项,这并不冲突
    CaffreySun
        64
    CaffreySun  
       77 天前
    @cairnechen
    你的说的“第一”是 Mac ,我认为电脑有电脑的权限管理策略,不适合和手机放在一起讨论。
    你的说的“第二”我认为没问题,永久拒绝功能或许会在未来加入。
    dcsite
        65
    dcsite  
       77 天前
    @Portalv 你是什么蛆,你的爹又是谁?

    连用个手机就能扯到果爹…… 这么喜欢认爹,极有可能是某些人 DNA 里的条件反射。
    Portalv
        66
    Portalv  
       76 天前 via Android
    @dcsite 急了急了,果蛆自己对号入座了😂
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