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egonet
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自动驾驶汽车还有多远🚗

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  •   egonet · 2023-03-28 09:47:45 +08:00 · 5172 次点击
    这是一个创建于 479 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    “据中关村在线消息,苹果正在加州推进自动驾驶汽车项目,据最新公开数据显示,苹果目前拥有 67 辆自动驾驶汽车,测试司机数量从上次的 196 人增加到 201 人。目前,苹果的总事故数量为 16 次,谷歌 WAYMO 为 227 起,通用 CRUISE 为 203 起。不过,需要指出的是,测试车辆方面,苹果远远少于这两个竞争对手,测试司机人数和测试车辆数量都少于 WAYMO 和 CRUISE 。(中关村在线)”

    如上,自动驾驶汽车还远吗,正在考驾照,太痛苦了

    79 条回复    2023-04-01 16:51:15 +08:00
    deanguqiang
        1
    deanguqiang  
       2023-03-28 09:50:57 +08:00 via iPhone
    用过现在所谓的自动辅助驾驶,能把人吓死
    mytoroto
        2
    mytoroto  
       2023-03-28 10:03:55 +08:00
    再好的辅助驾驶,在朝阳区开车,芯片也能干烧了
    churchmice
        3
    churchmice  
       2023-03-28 10:06:40 +08:00
    几年前很近,现在已经越来越远了
    uibelion
        4
    uibelion  
       2023-03-28 10:09:07 +08:00 via Android   ❤️ 1
    亲自体验过的就知道,国内华为的阿维塔 11 第一,基本已经是自动驾驶了。这玩意国外的没法跟国内比,因为应该没有哪国的交通路况能跟国内比,印度除外吧
    polo3584
        5
    polo3584  
       2023-03-28 10:26:32 +08:00
    慢慢来就行了,现在高速上的定速巡航+车道保持就很好用了,省力很多。
    sun1991
        6
    sun1991  
       2023-03-28 10:31:01 +08:00   ❤️ 2
    我觉得这玩意儿和 AI 能否取代医生律师行业有相似之处: 只要从法律上解决了谁坐牢的问题, 自然会有蓬勃发展 -_-.
    picone
        7
    picone  
       2023-03-28 10:37:35 +08:00
    如果划分专门的车道给自动驾驶会不会安全很多?
    hackerwgf
        8
    hackerwgf  
       2023-03-28 10:42:18 +08:00
    @picone #7 这个可能会变成环路上的公交车道一样,初衷是好的,但也会带来其它问题
    rojer12
        9
    rojer12  
       2023-03-28 10:48:11 +08:00
    前景我是看好的,但是我不太敢用,毕竟我不希望为 2b 工程师的标定&算法承担后果

    参考 NVIDIA 的 GPU 算力以及国内 GPU 算力,感觉国产没跟上的话我们的政策法规感觉不会放开

    在厂商宣布为车辆的自动驾驶承担责任及匹配法律规定之前(参考深圳已规定了仅有 L5 级别的自动驾驶才由软件开发者承担所有责任)任何自动驾驶都是耍流氓

    没必要也没义务冒着风险免费帮厂家测试,出了事情得自己承担损失和后果,还有可能连累无辜的人
    rocksolid
        10
    rocksolid  
       2023-03-28 11:02:54 +08:00   ❤️ 5
    大家都是做开发的 哪位和我说一下他开发的从来没出过 bug
    xuelu520
        11
    xuelu520  
       2023-03-28 11:09:52 +08:00
    国内挺难的,各种电动车+行人乱走
    kiracyan
        12
    kiracyan  
       2023-03-28 11:11:39 +08:00
    从技术上来说,基本可以实现了,广州有个生物岛,上面的一些公交和环卫车辆都是无人驾驶的。但是想大规模推广还有很长的路要走,政治、伦理、法律、普及一大堆的事情。
    rpish
        13
    rpish  
       2023-03-28 11:15:35 +08:00
    @churchmice 为什么会这样?是什么技术路线发现走不通?
    cutehalo
        14
    cutehalo  
       2023-03-28 11:16:47 +08:00
    快了 大规模推动新能源汽车发展就给自动驾驶铺好道路了
    fru1t
        15
    fru1t  
       2023-03-28 11:18:28 +08:00
    自适应跟车+巡航+车道辅助(雨天不太好用)

    高速已经可以放开手脚了。
    Suigintou
        16
    Suigintou  
       2023-03-28 11:21:33 +08:00 via iPhone
    如果别人都用无人驾驶,那我是不是可以尽情插队、变道?
    terrysnake
        17
    terrysnake  
       2023-03-28 11:24:42 +08:00
    @cutehalo 新能源车发展和自动驾驶发展没有必然联系
    wudi77
        18
    wudi77  
       2023-03-28 11:25:57 +08:00
    所有汽车都是自动驾驶的时候,自动驾驶时代就到来了。
    shwnpol
        19
    shwnpol  
       2023-03-28 11:29:18 +08:00
    中国的自动驾驶发展肯定比国外快,毕竟根本没有法律
    kop1989smurf
        20
    kop1989smurf  
       2023-03-28 11:32:40 +08:00   ❤️ 3
    自动驾驶并不是“自动开车”这么简单。

    自动驾驶还需要配合车联网(车车之间的 p2p 通信、车与信号控制之间的通信等等)来使用,否则自动驾驶只会徒增交通拥堵。

    因为自动驾驶基于伦理、安全性与担责原因,只能做到防御性驾驶。防御性驾驶在比较恶性的交通状况下就是约等于降低交通效率。

    自动驾驶的终极形态就是只需要、也只能设定目的地,整个城市的交通信息枢纽根据你的目的地、出行需求、时效要求,来规划你的路线,最终实现时间可控的通行。那时候私家车很大程度上也会消失。

    所以在高带宽,低延时的车联网车辆比例上来以前,自动驾驶不会强推的。
    cutehalo
        21
    cutehalo  
       2023-03-28 11:37:01 +08:00
    @terrysnake 那为什么油车没有几个做自动驾驶呢 没有大规模的电动车占据市场 自动驾驶也做不起来
    yaphets666
        22
    yaphets666  
       2023-03-28 11:41:57 +08:00
    @cutehalo 现在所谓的 L2 级驾驶辅助,油车好多年前就有了。特斯拉可以驶出路口什么的,油车其实完全可以移植,问题是没必要,这个东西又不成熟,属于不可用的状态。
    yaphets666
        23
    yaphets666  
       2023-03-28 11:43:01 +08:00
    几百年之后吧,这个东西我觉得是现在电子计算机无法实现的,或许等什么时候发明了生物学计算机吧
    SHOOT
        24
    SHOOT  
       2023-03-28 11:47:41 +08:00
    只要是程序就肯定有 bug 。 但是相对而言肯定比平常发生事故的概率少。只不过我们自己开车都会默认是安全的,虽然途中可能会出事故,但是未知的东西就默认当不存在。 对于自动驾驶来说,出事故是必然的,就看你运气怎么样。轮不轮到你
    0312birdzhang
        25
    0312birdzhang  
       2023-03-28 11:48:19 +08:00
    @cutehalo openpilot 了解一下,和油车电车没半毛钱关系
    jmc891205
        26
    jmc891205  
       2023-03-28 11:58:24 +08:00
    现在基于统计的算法,最多就是做到 L4 级了,L5 永远也达不到。
    同样的,基于统计的 LLM 最多就是 ChatGPT 的水平了,永远也做不到 AGI 。
    cmdOptionKana
        27
    cmdOptionKana  
       2023-03-28 11:59:46 +08:00   ❤️ 2
    AI 自动驾驶不需要做到 100%安全无 bug ,只需要做到事故率比人类开车少,就有实用意义了。

    一说到自动驾驶,就必然有人说不可能没有 bug ,因此不敢用。

    但是,人类自己驾驶就很安全吗?照样各种事故每天发生,但我们打出租车还是不怕司机出错。

    当然,要做到事故率比人类低,也至少要等 10 年,然后渐渐让大家接受这个观念,还需要再多 10 年,到时满大街自动驾驶,就见怪不怪了。

    (而且别忘了,曾经交通事故曾经有过非常严重的时候,人类还是没有放弃发展汽车,可见发生事故阻止不了技术的更迭)
    j717273419
        28
    j717273419  
       2023-03-28 12:25:10 +08:00 via iPhone
    电车问题怎么解决?我问 chatgpt ,他说目前不能以乘客优先来选择撞向行人
    warcraft1236
        29
    warcraft1236  
       2023-03-28 13:13:22 +08:00
    在 BBA 其中一家做自动驾驶,我自己都不看好
    superliy
        30
    superliy  
       2023-03-28 13:19:16 +08:00   ❤️ 1
    @cmdOptionKana 你的理论看着好像很有逻辑呢,其实是有问题的。

    ai 自动驾驶事故率比人低就可以应用吗?

    人类开车只看事故率这么简单?

    每个人开车的专心、认真程度也是不一样的,比如 a 开车 10 年没发生过事故,b 开车 5 年发生 3 次轻微事故。对 a 来说,平均一下事故率就完事了?对 b 来说,ai 程序开车 5 年只出一次事故,比 b 的事故率低,但是 ai 导致的问题,没有人知道是轻微还是严重的,你觉得 ai 开车事故率低就比 b 开车安全?
    LianOuPaiGuT
        31
    LianOuPaiGuT  
       2023-03-28 13:25:50 +08:00 via Android
    YouTube 搜特斯拉 fsd v11 演示
    heganyuliang
        32
    heganyuliang  
       2023-03-28 13:31:57 +08:00
    @cmdOptionKana 人开车肇事,人去坐牢。自动驾驶出 bug ,写程序的去坐牢吗?这里有个伦理问题,而不只是几率大小
    norland
        33
    norland  
       2023-03-28 13:34:13 +08:00
    @kiracyan 去看过,还有无人物流车,就是跑的太慢了。确实路很长,其他先不说,就避障这块感觉靠雷达和摄像头还是有限的。
    norland
        34
    norland  
       2023-03-28 13:36:09 +08:00
    @Suigintou 哈哈,这倒是个有意思的提法,,答案应该是肯定的,如果你能放心的认为他们总能做出正确动作来。
    jacy
        35
    jacy  
       2023-03-28 13:38:46 +08:00
    还很远,目前的路况和复杂的交通参与者还做不出安全的无人驾驶,除非是那种龟速的送快递车,这么慢不如走路
    timeance
        36
    timeance  
       2023-03-28 13:42:26 +08:00
    @yaphets666 自动驾驶的话,电车比油车有优势。电车的电压稳定,而且有些地方的传导是可以做到纯电机。油车要做的话不仅要加设备,而且稳定性没那么好
    raymanr
        37
    raymanr  
       2023-03-28 13:42:37 +08:00
    啊, 网约车不就是安装了生物计算机的自动驾驶车辆吗?
    yaphets666
        38
    yaphets666  
       2023-03-28 13:46:55 +08:00
    @timeance 雀食有优势,但除了自动驾驶相关的传感器,运算设备,其他的不需要加的。
    uibelion
        39
    uibelion  
       2023-03-28 13:51:40 +08:00 via Android
    上海和深圳的直接去约阿维塔 11 体验一下就好了,我是体验过小理的快速路和阿维塔的城市路,目前只有阿维塔开通了城市路。自己是十多年没出过大事故的老司机,目前算法感觉和老司机的差距就在于对旁车及行人的行为预判,比老司机强的方面在于配置拉满的雷达摄像头等的环境观测能力。使用方式对于没体验过的也没什么好说的,即使对我这种自认为城市通勤驾驶技术远超常人、对驾驶安全要求非常高的情况,阿维塔目前的水平已经能极大程度降低驾驶者的疲劳度。
    bhbhxy
        40
    bhbhxy  
       2023-03-28 13:54:45 +08:00
    路上有块石头,不知道自动驾驶会不会自动避开。避开就会撞到旁边行人,不避刮伤底盘。人工操作很容易处理这种情况,但是自动驾驶就很困难。如果出了事算谁的,相关的法律还不完善。假使技术成熟了,可以上路了,以后是不是没有罚单,违章了,收入从哪里来。从各个方面看,都不具备条件。
    whileFalse
        41
    whileFalse  
       2023-03-28 14:13:01 +08:00 via iPhone
    @uibelion 看了韩路那个阿维塔 11 的视频,感觉已经和特斯拉在美国的跨城自动驾驶没有代差了 再给 5 年 应该就很实用了
    youmilk
        42
    youmilk  
       2023-03-28 14:14:52 +08:00
    很远(安全性无法保证),自动停车倒是很好
    EvansUtopia
        43
    EvansUtopia  
       2023-03-28 14:19:54 +08:00
    业内人。
    目前第一梯队的厂商,如果只谈 ODD 的话,城区算是可用,高速差不多算是易用。
    你要问真正的自动驾驶,那我只能说远的没边,以十年为单位看的事情。
    Tezos
        44
    Tezos  
       2023-03-28 14:20:10 +08:00
    EvansUtopia
        45
    EvansUtopia  
       2023-03-28 14:20:22 +08:00
    哦对了,火星车不参与地球车评比。
    EvansUtopia
        46
    EvansUtopia  
       2023-03-28 14:21:10 +08:00
    @uibelion 「只有阿维塔开通了城市路」?特斯拉、华为、小鹏是破产了吗?
    fnmgzbv2
        47
    fnmgzbv2  
       2023-03-28 14:26:21 +08:00 via iPhone
    轨道交通可以自动驾驶
    echo314
        48
    echo314  
       2023-03-28 14:32:21 +08:00
    自动驾驶两条路,单车智能、车路协同。
    显然我国两条路同时走的,但车路协同更为优先。那啥时候国家宣布车联网开始商用,那啥时候自动驾驶才可能普及开来。
    terrysnake
        49
    terrysnake  
       2023-03-28 14:39:46 +08:00
    @cutehalo 因为他们是"旧时代的残党"啊,哈哈

    其实你误会了,BMW 的辅助驾驶做的还是不错的,只是他们卖点不在这里。你可以去搜搜相关资料。
    dddd1919
        50
    dddd1919  
       2023-03-28 14:43:18 +08:00
    恶劣环境,外部干扰,紧急决策,样样都是起步阶段,任重而道远
    v135ex
        51
    v135ex  
       2023-03-28 15:25:10 +08:00
    @mytoroto 哈哈,给 ai 加一个功能,红灯一亮 1 秒内前方车没动就猛滴他
    pkoukk
        52
    pkoukk  
       2023-03-28 15:41:31 +08:00
    法律问题解决了就来了
    不需要等到”非常成熟“的时候才上线,各个新技术都是这样的
    duke807
        53
    duke807  
       2023-03-28 15:47:35 +08:00
    要真正实现自动驾驶,路上要安装传感器
    Andim
        54
    Andim  
       2023-03-28 15:55:37 +08:00
    专用通道 ,类高速,非自动不允许进?
    leaveeel
        55
    leaveeel  
       2023-03-28 15:57:29 +08:00
    什么时候禁止手动驾驶就行,有一个手动就不可能放开自动
    mxT52CRuqR6o5
        56
    mxT52CRuqR6o5  
       2023-03-28 16:00:59 +08:00
    电脑的驾驶水平远超于人类时就能普及了,现在应该达不到这种程度吧
    wanguorui123
        57
    wanguorui123  
       2023-03-28 16:40:56 +08:00
    主要还是 AI 不成熟
    hongzhangliu
        58
    hongzhangliu  
       2023-03-28 18:40:26 +08:00
    @heganyuliang 这个问题要解决是有办法的,立法搞一家机构,经过这家机构认证的自动驾驶汽车,出了事故之后由这家机构统一赔就行了。谁都无法保证不出错的。
    cutehalo
        59
    cutehalo  
       2023-03-28 18:53:37 +08:00
    @terrysnake 嗯 他们做到 L2 就差不多了 想往上到 L4 实现难度比电车高很多了
    neptuno
        60
    neptuno  
       2023-03-28 18:57:08 +08:00 via iPhone
    考驾照肯定要考的呀,好好刷题看视频吧,自动驾驶早着呢(开车适当用辅助驾驶确实能省心很多
    neptuno
        61
    neptuno  
       2023-03-28 19:03:57 +08:00 via iPhone
    @cutehalo #21 很多技术,很久以前就有了,(科技没有发展很多,只是技术下放了
    terrysnake
        62
    terrysnake  
       2023-03-28 19:15:47 +08:00
    @cutehalo 为什么难度比电车高?
    PrinceofInj
        63
    PrinceofInj  
       2023-03-28 20:28:27 +08:00
    @shwnpol 够呛,没有法律也没有责任,各个部门相互甩锅,遥遥无期。除非能解决自动驾驶撞死人谁负责的问题,要不然不可能推进。
    toben
        64
    toben  
       2023-03-28 21:03:15 +08:00
    永远不可能有真正意义上的无人驾驶,只有特定场景下的无人驾驶
    fackVL
        65
    fackVL  
       2023-03-28 21:20:53 +08:00 via iPhone
    自动驾驶要和道路设施匹配
    mrcode
        66
    mrcode  
       2023-03-28 21:55:33 +08:00
    @rpish 无人驾驶本质是通用人工智能问题,现在还没解决呀
    lifesimple
        67
    lifesimple  
       2023-03-28 23:19:53 +08:00
    除非有朝一日所有的汽车全部都是自动驾驶的,机器比人可信度高
    MC
        68
    MC  
       2023-03-28 23:39:43 +08:00
    1. 能否完全自动驾驶未必是技术决定的,而是政策决定的,有些是降低等级标的
    2. 技术达标了,道路作为基础设施未必达标
    3. 自动驾驶牵扯到责任判定,如果完全自动驾驶,那么交通事故责任属于车厂,所以就算技术上达到了完全自动驾驶,功能也只能被称为辅助驾驶,这样出现事故了,责任在于你自己没有在特定时间接管
    binux
        69
    binux  
       2023-03-28 23:45:58 +08:00 via Android
    @rocksolid 说得好,同理,你开车的时候会不会也创造“bug”--事故呢?
    godloveplay
        70
    godloveplay  
       2023-03-29 08:21:39 +08:00
    华为阿维塔 B 站上有视频,在深圳华强北那块跑。 成功通关。 感觉挺牛的
    godloveplay
        71
    godloveplay  
       2023-03-29 08:22:26 +08:00
    @Suigintou #16 在 B 站上看的 阿维塔视频,它还会加塞。。
    ZombieMisaka
        72
    ZombieMisaka  
       2023-03-29 08:53:13 +08:00
    @kop1989smurf 听起来很有道理,但是指望国内厂商合作一个统一标准比登天都难,上一个案例叫安卓统一推送联盟 lol
    tusik
        73
    tusik  
       2023-03-29 09:13:39 +08:00
    萝卜快跑不是已经商业运营了吗,怎么看大家好像都不知道的样子
    zhongjun96
        74
    zhongjun96  
       2023-03-29 09:22:36 +08:00
    @PrinceofInj #63 广州花都区,南沙区,黄埔区。已经有远距离的无人驾驶网约车了。之前在南沙体验过十几公里
    ZoeeoZ
        75
    ZoeeoZ  
       2023-03-29 09:29:22 +08:00
    有些港口已经无人化了
    woodie1994
        76
    woodie1994  
       2023-03-29 10:26:50 +08:00
    无人驾驶在广州某些区已经试运行了,听说后续会和正常的网约车混合派单。
    god7d
        77
    god7d  
       2023-03-29 11:16:25 +08:00
    电车普遍搞自动驾驶而油车不搞我认为主要是电车需要噱头,毕竟这么多电车主机厂搞自动驾驶 ,也没见谁真正用起来的
    lvlvforever
        78
    lvlvforever  
       2023-03-31 09:07:24 +08:00
    要多远有多远。
    很多问题都是取一个折中的方案。
    空间与时间的问题。
    我比较看好路车协同这种折中方案,最起码可以实现高速路场景下的自动驾驶。
    至于完全的自动驾驶,我觉得在未来的飞行汽车上能实现。
    zthreefires
        79
    zthreefires  
       2023-04-01 16:51:15 +08:00
    @god7d 我开蔚来,当成辅助驾驶用很省心。。而且我上一辆车是途锐,同样有 ACC 和 LCC 做得甚至还更好一些
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