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uiosun
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为什么上个世纪末中国、日本都广泛出现了成人受众的动漫?(成人受众,不是 H)

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  •   uiosun · 338 天前 · 3932 次点击
    这是一个创建于 338 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    最近突然想听黑猫警长,就顺手查了查黑猫警长背后的故事。

    看到一些大佬解释说,除了专家与厂内的压力之外,黑猫警长的故事(尤其是后续的)是放在最开放的那个年代也很难过审,且真心少儿不宜观看的。

    (小学时看到白猫警长的死,和螳螂爸爸被吃,这两段情节至今都难以忘却,内心感受很复杂……)

    那个年代国内有“黑猫警长”、“魔方大厦”等,联想到日本同时期的“机动战士高达”,稍晚一些出现的“新世纪福音战士”。都是相当出名的作品。

    忍不住好奇,那个年代究竟发生了什么?大规模战争的后遗症?

    以至于成长起来的一批人的作品,这么的偏向于“成年人”、“真实世界”。
    第 1 条附言  ·  338 天前

    有些网友不理解我的问题为何限定中日等亚洲国家。

    这里提及中、日的一个用意是:亚洲文化圈层相对欧美更严肃、保守一些(不知道是不是我的错觉,个人认知哈),更容易出炉保守化的动漫政策(动画漫画更容易成为“儿童 /青年的艺术观赏对象”的代名词),那在这种背景下,能有相当一批人做这样的成人向作品,并且从我目前能找到的资料看,当时整个社会思潮并没有“过于压制”这种创作欲望——在多个亚洲国家范围,很让我惊奇。

    欧美从猛兽侠、南方公民,到现在的瑞克和莫提、马男波杰克,不管欧美出资谁来做,但一直都是有这种成人向动漫出现的,反而对其的文化背景因素,没特别好奇。

    近年来虽然很少关注,但让我有所印象的,仅剩下卜思凡的“大护法”。这部作品出 2 估计遥遥无期。

    45 条回复    2023-04-27 21:30:21 +08:00
    ReinerShir
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    ReinerShir  
       338 天前   ❤️ 3
    个人感觉有时代的影响吧,那个年代中国改革开放不久,整体风气很自由
    日本那批漫画家在那个年代应该都是经历过战争的,或者说一开始动漫并不就代表一定是给小孩看的呢?动画=小孩 应该是后来才形成的偏见
    qq976739120
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    qq976739120  
       338 天前   ❤️ 3
    好的幼儿作品 = 好的成人作品 - 血腥 - 暴力 - 过分的性 - 极端宗教
    好的幼儿作品 != 极少部分成年人脑中意淫出来的真善美
    jadehare
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    jadehare  
       338 天前
    个人感觉是作者对世界都有自己的思考并带入到作品中去了,现在要么审查要么圈钱谁给你扣内涵啊
    workingonescape
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    workingonescape  
       338 天前
    @qq976739120 你在暗示什么?🤣
    cmdOptionKana
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    cmdOptionKana  
       338 天前   ❤️ 1
    @ReinerShir 据我观察, 一开始动漫确实是以少儿读者为主, 包括现在的动漫, 主要读者还是青少年.

    因为动漫通常与现实脱离得比较厉害, 科幻玄幻的成分很多, 表达也比较夸张, 有点像周星驰无厘头电影那种感觉, 表面上确实有不严肃, 不成熟的印象.

    但一旦自由发展, 更多作者和读者参与进来, 很自然就会有一部分人追求思想高度, 追求内核深度, 从而诞生一些偏向成年人的作品.

    因此, 我的看法是, 这就像自然界的生物演化, 向各个方向演化的作品都有, 适者生存(受欢迎的就继续发展).
    erwin985211
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    erwin985211  
       338 天前
    你举得这些动漫也没啥相似性呀。黑猫警长就是 r13 动漫吧,这样有显示影射意义的现在也不少。至于尺度就是因为审查的放松别,没别的
    tool2d
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    tool2d  
       338 天前
    当年看 EVA 剧场版,看到明日香被啃食分尸场景,直接致郁。

    作者想要把现实一部分映射进动漫作品,来展现现实的残酷,升华作品内涵。

    但我想,大家在现实里压力已经很大了,动漫世界里的角色,还是开开心心的好。别动不动就领刀片。
    nothingistrue
        8
    nothingistrue  
       338 天前
    动漫是漫画的延申,而漫画作为文学作品,它的受众原本就是作为人类主体的成人。你现在去翻翻国外的动漫,甚至就是前几年的国创,他的受众还是成人。
    cmdOptionKana
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    cmdOptionKana  
       338 天前
    @nothingistrue 啊对了, 看到这楼我想起一个词语意思的变化.

    "动漫" 本来是指动画和漫画, 但现在国内我看到很多人已经完全用来指代动画了.
    tin3w5
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    tin3w5  
       338 天前 via iPhone   ❤️ 3
    个人感觉黑猫警长不应该算为成人向,无论非洲吃猫鼠还是螳螂妈妈吃螳螂爸爸,亦或者是被传有 SM 倾向的老鹰吊打白鸽侦探,一切都是在以动画的形式传授自然常识为目的。而且并没有过度血腥暴力的场景。
    另外,就算有所谓的血腥暴力镜头,那又怎样?这都是小孩子日常可以看到的东西,小孩子抓几只螳螂、几只蝗虫再正常不过,谁敢说自己和身边的人小时候都没见过螳螂吃蝗虫?我那些来自农村的同学都见过螳螂互相啃的。就算吃猫鼠没见过,猫吃老鼠 总看到过吧!要不要为了所谓的“保护儿童”连螳螂、蝗虫、蝈蝈之类的昆虫都不让孩子们抓着玩吧!不能把猫都灭了,不让孩子看到抓捕老鼠的镜头吧!是不是连央视的“动物世界”都要设置为 18+而且动物交配、食肉动物捕猎、进食的过程要全程打码?要知道央视可是“全年龄段”的电视台啊!

    说得难听点,现在说这些动漫少儿不宜、成人化,完全就是矫情。这也不让看,那也不让看。这个世界本就是按照正常的自然规律去运作的,一味的不让孩子们了解这些自然规律,只会让孩子更不知道生命多么脆弱。自然的,会有更多儿童因为无知而去模仿国内“低龄化”动画中的行为,拿着铁锅往同伴头上砸的看似脑残的行为。

    相反,我更建议取消那些“低龄化”的动画,不仅完全是娱乐化,而且完全没有任何知识与自然规律的传递。有的向日漫学习,却学的画虎不成反类犬。

    与之类似的,还有游戏里面的“和谐”内容(非色情)。现在游戏已经完全实名制,就应该针对不同年龄,取消和谐机制。记得 08 年玩穿越火线,我的角色被一个手榴弹拦腰炸成了两节,腿在眼前摆成了 V 字形。这让我大受震撼,这才是真实的战场,残酷的战场。只有和平年代在游戏里体验过这样的残酷的战场,才会更加珍爱和平、尽最大能力避免战争。与此同时,士兵真的上了战场,才不会因为太过震撼,吓得哭爹喊娘,丧失战斗力,想尽办法当逃兵。
    记得大学军事课老师说过在讲二战日本变为军国主义的时候说过,不知道战场残酷的人,很容易被别有用心的人通过民粹主义的话“忽悠”,带动全民走上军国主义的道路,希望它不会再度出现。
    GP1
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    GP1  
       338 天前   ❤️ 1
    看历史就知道了,就是战争引起的后遗症所引发的思考。
    你没发现以前的动漫、动画基本都是宏大叙事和对人性的思考吗?
    ospider
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    ospider  
       338 天前
    漫威超级英雄不是漫画? Rick & Morty 不是动漫?所以问题的前置条件“中日”不太成立……
    ButcherHu
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    ButcherHu  
       338 天前   ❤️ 1
    就是现实主义题材嘛,因为影视跟文学就是现实主义,读这些书出来的人也会做这样的作品,觉得这样才是牛逼。手法上面搞影视那帮老大哥不停整活,那自己的作品自然也是张力拉满。当然也可以说当时经济环境都比较宽松,新兴行业的年轻人可以很猛。

    现在这帮观众是什么人,他们已经觉得最魔幻的就是现实了,人家就想治愈 /郁一下,就想爽一下能不满足嘛;而且技法和特效完全是过剩的,早被讲垃圾故事的同行用光了,再讲现实主义题材还不如死了算了。

    我觉得青少年作品的意图大概还是帮助青少年了解现实世界的,只是现在的成年人不想长大了。

    视频里面消音,但是能听出来是脏话,已经能让他们非常嗨了,在多做事情就该招讨厌了 doge
    bxb100
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    bxb100  
       338 天前   ❤️ 1
    因为那时候还可以思考
    hhjswf
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    hhjswf  
       338 天前 via Android
    因为那时候孩子还不是消费主力,子供向市场挣不到钱
    koto
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    koto  
       338 天前
    日本的话要把”动漫“分开。日本并没有”动漫“这个概念。
    动画和漫画是两个不同的产业,尽管之间有很强的关联性。
    动画和漫画的受众也不是高度重叠的。发展的时代也不同。
    当然到今天”酷日本“的一环中有动画也有漫画,到了我国被统称也没有太大的问题。
    cmdOptionKana
        17
    cmdOptionKana  
       338 天前   ❤️ 1
    @koto 统称当然没问题, 主要是这个现象很有趣, 本来是统称(在中文语境), 现在很多人说动漫是特指动画了.
    koto
        18
    koto  
       338 天前
    @cmdOptionKana 是的。我觉得那么
    漫画=manga
    动漫=anime
    也行。
    可是国漫=国产 anime ,而不是国产 manga ,我觉得有点过了。
    那么国产 manga 叫啥呢
    cmdOptionKana
        19
    cmdOptionKana  
       338 天前   ❤️ 2
    @koto 我不知道中文语境的动漫是怎样渐渐变成特指动画的, 但我认为这个变化不太好, 导致容易有歧义.

    如果动漫不是特指动画, 而是像最初一样是动画和漫画的统称, 那么国产漫画, 国产动画, 国产动漫这三个词的意思就非常清晰, 毫无歧义.
    koto
        20
    koto  
       338 天前
    @cmdOptionKana 是的,我赞同你。不过似乎一般大众并不是这么想的。

    有点类似内存这个词。普通人把 内存 当容量的意思用,但是遇到 真的内存,就乱套了。或者手机和电脑的话语还不统一。
    koto
        21
    koto  
       338 天前
    我也认为动画就是动画
    漫画就是漫画
    动漫是中文里对动画和漫画的统称。

    这样可能是当下最好的定义方式。
    cmdOptionKana
        22
    cmdOptionKana  
       338 天前   ❤️ 1
    @koto 反正权当一种现象来观察吧, 倒也不算大问题.
    koto
        23
    koto  
       338 天前
    成都大学有个四川动漫研究中心
    https://scdm.cdu.edu.cn/index.htm
    看研究内容应该是动画为主,而且相关联的学院是动画学院,不知为何叫动漫研究中心,似乎自己对动漫的定义也不清晰

    内存的话,已经见到不少非 IT 领域的严肃出版物误用内存这个词了,可见负责三审三校的图书编辑们也开始不懂内存的本身意思了。
    koto
        24
    koto  
       338 天前
    嗯,语言这东西,或许等之后就会淘汰掉我们这群老东西的用法了。
    L4Linux
        25
    L4Linux  
       338 天前
    成人受众一直很多,你自己不看罢了。
    uiosun
        26
    uiosun  
    OP
       338 天前
    @L4Linux @ospider

    “一直很多”?请恕我很少关注,这几年还有哪些吗?想去看看。

    ---

    这里提及中、日的一个用意是:在亚洲文化圈层里,相对欧美更严肃、保守一些(不知道是不是我的错觉,个人认知哈),更容易出炉保守化的动漫政策(它们更容易成为“儿童 /青年的艺术观赏对象”的代名词),那在这种背景下,能有相当一批人做这样的成人向作品,并且整个社会思潮并没有“过度压制”这种创作欲望,很让我惊奇。

    欧美从猛兽侠、南方公民,到现在的瑞克和莫提、马男波杰克,不管欧美出资谁来做,但一直都是有这种成人向动漫出现的,反而对其的文化背景因素,没特别好奇。
    uiosun
        27
    uiosun  
    OP
       338 天前
    @ReinerShir 感谢,虽然不知道上一代人怎么看漫画、动画,但在我认识到这种载体时,它已经是孩子专属了哈哈哈。

    @cmdOptionKana 感谢,想到了伊藤润二,的确是会有一些突破的作家,做出突破的作品。

    @koto @cmdOptionKana 题目指的还是动画和漫画,莫名想起前阵子大家讨论“到底是谁把栈翻译成堆栈”,异曲同工——宣传最多的词汇成为了最通用的词汇,而正确的词汇靠边站……想到 1984 那句“谁掌握了现在,谁就掌握了过去”。

    @nothingistrue 国创和日创近些年有什么成年人向的作品吗?感觉日漫卖肉居多,图书馆战争、一拳超人、摇曳录音都挺有意思,但不是 EVA 那种有意思。

    @tin3w5 感谢,从动物的角度想,它肯定不算;但从拟人叙事的角度、从白猫警长死的时候大家哭的稀里哗啦的角度,我觉得这部作品还是一定程度上,算是成年人作品的。
    而且那个时候我小学二三年级,至今在脑海里回想起来,也不是它吃它,是她吃他……

    @ButcherHu 感谢,很难评价这样的现状(不是不敢说,是很难说出什么有意义的东西),一面是传媒作品娱乐化、杜绝社会阴暗面进入传播媒介,但一面又希望大家不要被骗、不要过得不好……说它不行?可就我的认知,欧美是宽松一些,可傻子也不少……
    只能感叹,人这种生物,很容易陷入自我蒙蔽、拒绝外力打破的怪圈。

    @hhjswf 感谢,的确算是一个因素
    autoxbc
        28
    autoxbc  
       338 天前
    日本一直都宽松,不需要进一步讨论;中国为什么之前宽松之后不行,答案也不难想到。那个年代中央台还拍过《河殇》这种片子,放现在台长要电视认罪
    uiosun
        29
    uiosun  
    OP
       338 天前
    @nothingistrue 不好意思,打错字了:摇曳露营
    cmdOptionKana
        30
    cmdOptionKana  
       338 天前   ❤️ 1
    > 亚洲文化圈层相对欧美更严肃、保守一些(不知道是不是我的错觉,个人认知哈),更容易出炉保守化的动漫政策

    这还真是错觉了, 日本文化圈一直很疯狂, 一点都不保守, 什么题材都敢玩, 而且都能卷出无数花样, 成人与儿童的界限也比较模糊.

    中国现代文化则是受到太多干扰, 不是自由发展的状态, 因此不好评价. 但我一直觉得中国人真的非常聪明, 也很大胆创新, 即使带着枷锁跳舞都能创造出很多突破性的作品, 如果能松开束缚, 诺大的土地十几亿人口, 其创造力堪称可怕, 目前来说受到限制真的太可惜了.
    echaos
        31
    echaos  
       338 天前 via Android
    搜下 90s 的美国电影也是一样的
    iloveoovx
        32
    iloveoovx  
       338 天前
    @tin3w5 从小在无菌房长大的孩子,出来估计就不行了。但现在世界是这样一个走向,基本上算是集体情绪中扭曲母性的一种显化,可以用“有毒的过分同理心”来概括,具体心理过程是我可以看这些没问题因为我能把控住,但别人不能看,别人看了就会出各种问题;投射出一个个虚构的场景,为另外一个族群请命。后果是自我实现预言,只能养出一个个巨婴。巨婴越多,越出来各种问题;问题越多越拉高禁忌线,恶性循环。
    这么说起来好像这种集体心理是某种好心理的一种扭曲化,但实际上也参杂了很多自恋,控制欲,占据道德高地等
    hehe1234211
        33
    hehe1234211  
       338 天前   ❤️ 1
    标题和各位的讨论感觉有点分离
    成人向的动漫现在也有啊,像 平稳世代的韦托天们 就是最近两年的动漫(虽然它剧情的继续发展不知要怎样了)现在少是动漫市场做大后,更细分了,加上本来想看这类作品就是少数,愿意思考和看的更少了,那从业者就很难愿意做这方面的,从业这也要生存的。不过,看个动漫也不必追寻啥意义思考之类的。

    说点不相关的
    国内的感觉是 诉诸权威的人比较多。同样的话,鲁迅说出来跟胡适说出来是被他们看成不一样的,就是 权威 给了鲁迅和胡适下了定义。前段时间对于 我推的孩子 争议就是,一个未在国内上映的,就因为不符合其三观,都能那样。但他们却不会那样批判 洛丽塔,就是因为 洛丽塔 已经被 权威 定义成文学作品。他们所谓的三观是在 权威 定义之后形成的,没有经历过自己思考这一过程,所以他们很难去接受这世界是可以对 少数作品或人 当作一个正常的存在,但是一旦权威对这些少数的作品或人 作了正面的认可,他们又能心安理得的承认了。
    hxdhttk
        34
    hxdhttk  
       338 天前 via Android   ❤️ 1
    “黑猫警长”算什么成人动画啊,不如看看“特别车队”。
    日本泡沫经济鼎盛时期前后的 OVA 才叫一个百花齐放,断肢与裸女共舞,血浆与精液齐飞。
    不要把文艺作品的形式与内容混为一谈。
    qping
        35
    qping  
       337 天前
    前几天看了下黑猫警长,后面有食猴鹰,直接吃猴子,小孩子看了估计直接童年阴影了
    lmmortal
        36
    lmmortal  
       337 天前 via iPhone
    单纯的正能量没什么意思,有些人试图阉割掉负面的东西,这对于作品来说就好比把成年人拦腰砍了变成两半死人
    tin3w5
        37
    tin3w5  
       337 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @uiosun 我知道我这么说有点过分,但是我不得不说,你的想法太矫情了。
    所谓的“主旋律”电影哪个不是全年龄段的央视 6 台滚动播出的?怎么那个就能接受,黄猫班长被吃猫鼠吃了就受不了了?为了避免记忆偏差,我要提醒你,那里面并没有血性的吃猫镜头,只有一些语言上的描述,最夸张的就是吃猫鼠在猫脖子上咬了一口、流点血。场面还没有某些人教版小学教科书里的课文的描述的场景血腥。按照你的说法,感觉央视 6 台的“正能量”电影、人教版里描述战争年代的课文都是血腥暴力,都应该设置为 18+、成人向。甚至鲁迅笔下的“祥林嫂”疯疯癫癫的形象、会吓坏小孩子。
    lakehylia
        38
    lakehylia  
       337 天前
    因为那个时候是风起云涌的年代,你看看那个时候的大佬都是谁。现在你叫的出有名的大佬么?
    nothingistrue
        39
    nothingistrue  
       337 天前   ❤️ 1
    @uiosun #26 国创只有前几年还有,这几年没了(或者有但是没啥质量了),去 B 站国创区看看,全是给成人看的。我不看日漫,但是你说得这些不就是给成年人看的,卖肉的怎么着也不可能是给儿童看的。我看台湾翻译的韩漫跟少量台漫,这里面啥都有,你所想要的黑暗深度的作品也多得很。

    就是儿童向起家的迪士尼,现在拍的动画电影也是全年龄向的。付费的主体永远是成人,所以纯儿童向的东西是很难存在的。万事皆未成年,那是真只有中国才有的。
    YhXyt
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    YhXyt  
       337 天前   ❤️ 1
    不同的人群也会在作品中看到不一样的东西,小孩看到的是天马行空的想象和主角光环的强大,而成年人看到的则是其中对现实的讽刺以及各种不言而喻的隐喻。你认为是这是成年人看的,小孩认为这是小孩看的。

    以前那些作者创作的时候是在尽情地向世界表达自己,他们将自己的臆想、感悟、人生态度、世界观都揉在自己的作品中,而可能根本没想过是给谁看的。

    至于为甚么现在没有了,我想一方面是由于在这个礼崩乐坏的浮躁年代里,很少人会再沉下心耐住寂寞去做好一件事。
    另一方面,严格的审查环境和不够包容的社会舆论环境,让任意表达自己的想法变成了一件很危险的事,轻则被网暴,重则进局子。

    另外其实还想说一点,就是中国人的普遍观念还停留在万般皆下品,唯有读书高。这样的教育方式也导致我们的小孩在创造力上严重落后,那么自然这些需要创造力的领域和行业就会萎靡。
    L4Linux
        41
    L4Linux  
       337 天前   ❤️ 1
    @uiosun #26 动画自己去看看新番表或者动画 BT 站的列表,漫画自己上 tachiyomi 看,犯不着在这里推荐。举一个例子:《 Vinland Saga 》,还在播。
    banmuyutian
        42
    banmuyutian  
       337 天前   ❤️ 1
    感觉是受战后思想影响比较多涌现出一类机甲动画(以高达、MF 为代表的反战动画,宫崎骏动画里很多机甲造型也受二战飞机影响),又发生了泡沫经济破裂,电子信息化时代降临的一些大变迁,各种思潮涌起(攻壳机动队)
    wzw369
        43
    wzw369  
       337 天前 via Android
    赞同二楼
    nickwzy129
        44
    nickwzy129  
       337 天前   ❤️ 1
    八十年代,日本教改,学校每周五下午不上课。
    shm7
        45
    shm7  
       336 天前
    经济基础决定上层建筑。
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