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tool2d
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过几年 Bitcoin 没有挖矿奖励后,矿工只依靠手续费赚钱,感觉很不靠谱?

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  •   tool2d · 2023-04-27 17:39:10 +08:00 · 3011 次点击
    这是一个创建于 395 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    先问了一下 chatgpt, 他说"随着比特币的普及,交易量将会不断增加,使得比特币手续费逐渐成为一个可观的收入来源。"

    然而我查了一下交易手续费的历史数据,现实情况是相反的。只有 2021 最火的时候,手续费才算明显的收入之一,现在很长时间没涨上去了。对比挖矿奖励,可有可无。

    而且,比特币手续费,是自己随意填写的。也就是如果每人都设置很低的话,最后记录到区块里的费用,就会很低。也代表着矿工收入会偏低。

    13 条回复    2023-06-30 15:42:52 +08:00
    kop1989smurf
        1
    kop1989smurf  
       2023-04-27 17:44:18 +08:00
    这其实就是个竞价排名机制。

    你想你的交易被所有人花信用去“见证”,那肯定要交手续费。
    然后你想尽快的被认可,那就多交钱,否则少交钱,甚至几乎不交钱(有上不了链的风险)

    同时,矿工(见证人)也会随着手续费的波动而退出与加入。
    你觉得不赚钱,你就退出,与此同时其他的矿工就会分到更多的“见证需求”。

    挖矿本身,其实是一个代币系统的发行过程,并不是常态。
    WinG
        2
    WinG  
       2023-04-27 17:48:42 +08:00
    看 ordinals 和闪电网络能不能拯救下
    tool2d
        3
    tool2d  
    OP
       2023-04-27 17:49:51 +08:00
    又仔细想了一下。好像是个动态平衡的问题,没有矿工就没有交易记录,没有交易记录就会让 bitcoin 成为一堆不值钱的货币。

    为了避免这点,比特币持有者会不断拉高手续费,来吸引矿工回来继续工作。

    感觉就像老板和员工的关系。给的钱太少,员工(矿工)就不干了,不得不加工资(交易手续费)。
    tool2d
        4
    tool2d  
    OP
       2023-04-27 17:56:33 +08:00
    @kop1989smurf "然后你想尽快的被认可,那就多交钱,否则少交钱"

    你看上面那个手续费历史图表,你需要尽快确认,也只需要交很少的钱,也是可以上链的.目前每个区块可记录的交易量,算是比较富裕。

    交易费和市场行情类似,市场上一个苹果卖 2 元钱。出 10 元去买苹果是人傻钱多。
    kop1989smurf
        5
    kop1989smurf  
       2023-04-27 18:02:16 +08:00   ❤️ 2
    @tool2d 这个是动态平衡的。随着交易量和矿工(见证者)之间的数量之比而变化。 这个曲线的现在只能表明目前矿工远多于交易量。

    如果没有出现系统性风险(信用体系崩溃,比如 51%攻击,或者被报出技术问题),最终的手续费一定会被平衡在“不亏,但也不怎么赚”的范围之内。

    否则这个体系就会消亡。就像 BT 的传输速度不靠谱一样。
    所以现在有人站出来想做比特币界的“迅雷”,或者“PT”。就像楼上介绍的那些产品。
    yumizhao888
        6
    yumizhao888  
       2023-04-27 18:04:35 +08:00 via iPhone
    设置是用来对冲虚拟币的,随便印发的虚拟币(美金),其他的都不是他的主要功能。
    invadv
        7
    invadv  
       2023-04-27 18:14:44 +08:00 via Android
    @tool2d 这话说反了,矿工是依附于比特币的而不是相反。手续费(的涨跌)最多也就相当于一个侧面衡量交易(量)的指标吧。
    dafsic
        8
    dafsic  
       2023-04-29 10:05:48 +08:00 via Android
    如果比特币变成国家之间的大额交易,那么就可以给更多的手续费,这样就能支持更多的矿工,也许国家也会作为矿工,因此依然能保持它的去中心化特性。
    qbug
        9
    qbug  
       2023-05-05 01:42:56 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @WinG 正相反,闪电网络这种 layer2 解决方案正是用来解决上链成本的,解决链上手续费过高的问题,减少交易需要在链上记录的次数,这显然是有利于使用者但不利于矿工的🤦‍♂️但是它仍然是基于比特币 layer1 的共识为可靠性保证,是基于比特币网络本身足够安全可靠的前提下做一个快速“高频”交易的低成本层,所以所有的 layer2 解决方案都不能对 layer1 共识的安全性可靠性提供帮助,反而在这种情况下导致矿工的手续费收入降低。

    所以针对楼主的问题我主要的观点是比特币这样做是有问题的,至少是有很大风险的。主要问题倒不在于比特币网络可能会运行不下去,因为只要有收入就一定会有人挖矿,而比特币的十分钟一个块的机制,不会因为挖的人少了就进行不下去。算力的降低只会导致难度的降低,然后动态调整算法,会让块间距回归到十分钟的正常水平。但问题其实就出在这个难度降低上,这个难度,即代表比特币网络的总算力水平,决定了比特币数据的安全性、可靠性、不可篡改性,目前挖矿的高成本、矿机的高算力使得比特币几乎不可能被任何人掌控和篡改攻击,6 到 12 个块之前的安全块的确是安全的,交易只要经过了这么长的块之后,的确就是非常安全的,不可能被更改的了。但是如果算力下降就意味着这样的安全保证可能会慢慢地不复存在,至少它的安全保证会越来越弱,以至于大额的交易就需要更长的时间来确认,因为只要攻击者进行攻击的算力成本小于交易里边的比特币的价格那么就是有利可图的。最终的结果就将意味着比特币不再是一个完全可靠的,全世界各种实体控制的额外算力都不太可能去控制的共识,它将变成一个在有利可图的情况下就可能会被大规模攻击的网络。事实上,一直以来,比特币的信徒们,pow 工作量证明算法的信徒们都是认为算力决定了共识的强弱,也就是说整个比特币的市值是由它的算力的总量来支撑的,那么一旦挖矿所需要付出的算力的成本低于能够获得的收益,算力就会减小,而目前的这种高算力水平是由增发货币补贴的,比特币共识算法规定增发将按一定时间逐步减少直到停止,这也是比特币不通胀承诺的来源。

    而且这种补贴的水平非常之高,目前手续费占矿工收益的比值应该还远没有超过 50%。不过确实来日方长,或许以后手续费将能够使得矿工维持保证比特币市值的收益,目前攻击比特币网络所可能消耗的成本是远远高于可能获得的收益,算力还有很大下降的空间。
    zooo
        10
    zooo  
       2023-05-11 10:32:31 +08:00
    @qbug 当你能因为全网算力低,而发起侧链攻击,为什么不把这些算力用来挖矿呢,毕竟全网算力低,挖矿更合适,虽然不会有额外块奖励,但是手续费也是可观的

    另外,大额的交易,可能会线下交易,等 2 小时以上的确认,这样大于 12 个块,几乎没法攻击
    zooo
        11
    zooo  
       2023-05-11 10:33:12 +08:00
    这种动态平衡确实设计的很巧妙
    chenjia404
        12
    chenjia404  
       339 天前
    在一定时间内,可以打包进入一个区块的交易是有限的,然后就进入大家熟悉的竞价排名。
    最开始可能支付一个最低价格就可以了,随着交易笔数越来越多,最低价格的交易需要比较长的时间打包,然后就有比较急的用户开始提高价格,然后内卷。
    交易的矿工费会交易笔数正相关,交易笔数越多,就会有更多人提高价格争取提前打包。
    davidqw
        13
    davidqw  
       331 天前
    或许到了那个时候,记账权比额外的奖励更重要了,目前价格远不如 2021 年,但是算力一直在快速增长
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