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hangzhou
V2EX  ›  奇思妙想

如果没有英语,用汉语的话,第一台计算机会是什么样

  •  1
     
  •   hangzhou · 253 天前 · 6679 次点击
    这是一个创建于 253 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    所有代码都是中文?

    122 条回复    2023-08-22 17:38:55 +08:00
    1  2  
    Al0rid4l
        1
    Al0rid4l  
       253 天前   ❤️ 71
    第一台计算机会不存在
    zagfai
        2
    zagfai  
       253 天前
    不过是符号而已
    ljrdxs
        3
    ljrdxs  
       253 天前 via Android   ❤️ 1
    最早电脑也没英文代码吧?都电子管读纸带
    NoOneNoBody
        4
    NoOneNoBody  
       253 天前   ❤️ 1
    很简单
    没有英语的话,数学公式怎么写(诞生、发展),计算机的代码也就怎么诞生
    Chad0000
        5
    Chad0000  
       253 天前 via iPhone   ❤️ 18
    所有代码第一行写某某语录
    cydysm
        6
    cydysm  
       253 天前 via iPhone
    算盘算不算
    shyangs
        7
    shyangs  
       253 天前   ❤️ 8
    最早的電腦是讀「打孔紙帶」,不是英文不是中文.

    我有一位老師用過打孔紙帶寫程式.
    ljrdxs
        8
    ljrdxs  
       253 天前 via Android   ❤️ 1
    @shyangs 是的。我第一反应也是这个。不过你的老师如果见过,你大概也是老前辈。

    再架空晚点,如果是中*民国引领电脑发展,代码或许全是注音写咯。当然那个前提至少是划江而治。只剩台澎金马是不可能咯。
    lowett
        9
    lowett  
       253 天前
    无形
    opengps
        10
    opengps  
       253 天前
    计算机被发明的难度增加了,可能现在还没有计算机
    makelove
        11
    makelove  
       253 天前
    计算机和英语有什么关系?如果说是变量名的话,拼音也不是不行
    AIXAI
        12
    AIXAI  
       253 天前 via Android   ❤️ 1
    会是什么样?会是至今也没有被发明,永远也不会被发明
    Mexion
        13
    Mexion  
       253 天前
    英语汉语不都是符号而已吗,和计算机存不存在有什么关系,就算没有中文没有英文,用 emoji 难道就不能表示了吗
    zcjfesky
        14
    zcjfesky  
       253 天前 via Android   ❤️ 1
    可以从算盘(本质上是个十进制计算器)和九章算术等数学、科学古籍的撰写规则发散开来
    1. 逻辑基本不会变,甚至是编程语言的逻辑也不会变,在数理上人类的逻辑都差不多
    2. 表达上由于大量使用将会衍生出一套非常简化的数理符号(如英语用 sigma 符号代替 sum ),可能会像西方借用拉丁字母,中文的数理符号会搬出金文篆文甲骨文来
    3. 假若帝国真如有神助掌握了几千年来的科技发展话语权,那计算机或者是科技整体都可能会附有封建地位,例如需要世袭来做科学家、编程人员
    4. 但工业革命如果都发生在帝国,可能将会发生英国的命运:制度被瓦解,资源再分配,然后一场世界大战过后被颠覆霸权地位,世界线收束
    Jirajine
        15
    Jirajine  
       253 天前
    @zcjfesky 工业革命、民主化的本质是短期内科技和生产力过快发展,使得统治能力短时间内相对不足,发生统治程度倒车的现象。
    封建帝国未必会发生这种现象。
    lentrody
        16
    lentrody  
       253 天前
    中文应该会随着计算机发展逐渐转变为拼音文字。
    zcjfesky
        17
    zcjfesky  
       253 天前 via Android
    @Jirajine 我的个人理解:工业革命必定会颠覆封建体制,因为它从根本上把土地这个生产要素的重要性拉下来。新兴的资本家群体必定会挑战封建地主们的地位,获得更强大的政治话语权,也就是英国发生过的光荣革命。
    Jirajine
        18
    Jirajine  
       253 天前
    @zcjfesky 前提是生产力的红利首先被“资本家”利用,因而冲击了原有的统治秩序和利益体系。
    也有可能某平行宇宙蒸汽机在某封建帝国被发明,首先为地主和官僚使用,佣农变成佣工,工厂由官府“盐铁专营”,市场经济根本没有产生,一步到位直接进入社会主义。
    Daniel17
        19
    Daniel17  
       253 天前
    造不出
    cmdOptionKana
        20
    cmdOptionKana  
       253 天前
    我想到了一种可能:键盘会是圆形的,对,就是罗庚(罗盘) 参考: https://m.life.httpcn.com/luopan/
    mkoijnbhu
        21
    mkoijnbhu  
       253 天前 via Android
    计算机是计算机,英文代码是逻辑符号,不用这个照样还得用别的来表示电路逻辑

    键盘变成注音的,拿出点少见的文字符号表示 if...else, for
    Felldeadbird
        22
    Felldeadbird  
       253 天前
    有一点可以明确,键盘肯定不是现在的样子。估计 A-Z 可能改成偏旁形式。然后可能会有拉丁字母。

    其余发展规律参考现在的计算机。
    wsjjacky
        23
    wsjjacky  
       253 天前
    请看《三体》。
    oIMOo
        24
    oIMOo  
       253 天前
    印象中看过一个超帅的中文键盘,好像是何同学的视频里
    vtea
        25
    vtea  
       253 天前
    @shyangs 如果是中国发明计算机,应该用阳爻阴爻来表示二进制,然后不同组合产生四象、八卦,类似 ASCII 码。
    whileFalse
        26
    whileFalse  
       253 天前 via Android
    @Jirajine 地主要蒸汽机干什么?别跟我说犁地。没有中间一系列的工业发展,原始蒸汽机根本不会变成拖拉机。你给地主一套三电系统让他造车,他连直溜的轴都造不出来
    Ericcccccccc
        27
    Ericcccccccc  
       253 天前
    没有 xyz 怎么解二元一次方程? 看看鸡兔同笼呗.
    beixiao
        28
    beixiao  
       253 天前 via iPhone
    用偏旁部首或许是个好办法🤣
    em70
        29
    em70  
       253 天前
    机械时代,很多人想发明中文打字机,都失败了
    iloveoovx
        30
    iloveoovx  
       252 天前   ❤️ 4
    基督文明的产物,诞生了科学和逻辑,才能有电脑;东方文明没有这个可能。多数人认为逻辑和科学思维是天经地义的,是因为已经受到了知识的诅咒,无法想象没有这些是什么样子。不要以为科技树的某个部分就是必然会发生的,初始参数注定了在无外界干预的情况下你就不会往这个方向攀登。但是要明确一点的是,多数人认为逻辑和科学思维是更“高级”的就是大问题了,在下一个轮回也许东方的不二之求才是重要的解答。比如为啥现在人们戏称训练大模型是“炼丹”?因为唯物主义还原论已经无法满足对如此巨大的复杂度的理解,而那些貌似落后的理念实际上蕴含的智慧远超浅薄的科学思维所能涉及的深度。
    bao3
        31
    bao3  
       252 天前
    第一台计算机要是能理解汉语的博大精深,不知道是该称赞电脑厉害,还是中文太牛逼。
    bao3
        32
    bao3  
       252 天前
    @makelove 其实拼音也是英文……或者说罗马文。
    sunrisewestern
        33
    sunrisewestern  
       252 天前
    @tomzhang1019 #20 不需要少见的文字符号,直接 如...或如...则 表示 if elif else ,凡 表示 for , 当 表示 while 之类的
    maymayblog
        34
    maymayblog  
       252 天前 via iPhone
    怎么说呢,计算机是很多高精尖的技术于一身,如果你只考虑编程的话,那中文编程肯定会存在并且已经存在,计算机的话那扯得就远了,考虑只有中文的计算机,应该先解决只有中文的物理学,数学甚至化学,才能考虑只有中文实现所谓的计算机,因为最大的前提是没有英语等拉丁语系,或许他根本不叫计算机呢,不过我认为,最有可能发展的方向是出现一套非常规汉字,超级简化的象形编程字体,而不是现在音素字体,实现逻辑可能会一样,然后出现各种中文社区,以及中文联想象形编程字体的插件,后面这些纯属胡编乱造了哈哈
    akira
        35
    akira  
       252 天前
    第一台应该没啥变化。 甚至第一代电子计算机应该都不会有啥变化,都是纸带打孔输入
    streamrx
        36
    streamrx  
       252 天前 via iPhone
    @makelove 在不知道 26 个字母之前 应该没有拼音这种东西
    tsukino
        37
    tsukino  
       252 天前 via iPhone
    记得清朝有书记录早期汉化的各种洋名,还挺有意思的
    lopssh
        38
    lopssh  
       252 天前 via Android
    只要不是复综语都好说。
    vmebeh
        39
    vmebeh  
       252 天前 via iPhone   ❤️ 3
    假如第一台是纸带的话那会一直是纸带吧,老祖宗发明的东西,能变吗🐶
    gpt5
        40
    gpt5  
       252 天前
    英语是世界文明之母,
    没有英语,就没有亚里士多德、耶稣基督、牛顿、爱因斯坦。
    yfwo
        41
    yfwo  
       252 天前   ❤️ 4
    锐评本站那些人:没想到你们文化程度这么低


    最开始的计算机读写的都是打孔卡片,计算机之前的尝试比如差分机( Charles Babbage/Ada Lovelace )更像是一个精密机械驱动的自动算盘。
    yfwo
        42
    yfwo  
       252 天前   ❤️ 1
    @gpt5 没想到你文化程度这么低
    usedTo404
        43
    usedTo404  
       252 天前
    01 会变成阴阳?
    cassyfar
        44
    cassyfar  
       252 天前
    我觉得算盘比计算机好用,有反对的吗?咱们还有各种口诀,计算机真比不上。
    老祖宗专注对人潜力的开发,讲究一个天人合一,而不是盲目追求工具的性能。
    cassyfar
        45
    cassyfar  
       252 天前
    另外沙丘已经给出暗示了,在强大的 thinking machine ,和磕了药的天才比,都是渣。
    Chad0000
        46
    Chad0000  
       252 天前
    @yfwo #42
    他说得可能有点儿过了,不过我确实也有这种困惑:想一下世界上那些里程碑式的影响哪个是我们创造的?算上人口比例呢?
    lovelylain
        47
    lovelylain  
       252 天前 via Android
    说拼音或偏旁部首的什么鬼?常用汉字词作为关键字也没什么问题啊,现有编程语言哪个不是用常用英文单词做关键字的,
    beixiao
        48
    beixiao  
       252 天前 via iPhone
    @lovelylain #41 你都说了是英文,汉字这样的不合适,没有英语估计拼音也不存在了,用偏旁部首或者注音符号这样的形式去表示可能更方便点吧
    zhongjidalao
        49
    zhongjidalao  
       252 天前
    英文中文本质就是一堆 01 变成的字符,底层差不多
    mokevip
        50
    mokevip  
       252 天前   ❤️ 1
    不认可楼上说的不会出现的说法, 大部分人都是 认知即合理, 但不能说超出认知就不合理/不可能。

    现代计算机本来就是欧美先发优势带来的产物,如果全世界都是用中文,就历史的大势和人类对于更高精度的计算来说也是必然会出现类似于计算机的东西,只是展现形式不一样罢了

    就好像我们也不是天生就会汉语拼音,也都是后天学习的结果,有些老年人也是一样的需要去补全拼音才会用手机打字,另一个世界会学习阴阳属性 + 天干地支来描述一个字也不一定呢

    至于和英语计算机的孰优孰劣,到另一个平行宇宙大概就知道了。。
    Lockeysama
        51
    Lockeysama  
       252 天前
    啥 0 啊 1 的,本质就是个高电位和低电位,0 和 1 能表示高电位低电位,哪个汉字不行啊……字符显示那也是字符集、字体的事,用什么做底层不是底层哦。。。别说用汉语,你就是自己随便造个语言出来,也不影响计算机的运行啊
    xx6412223
        52
    xx6412223  
       252 天前   ❤️ 1
    只要有 01 二进制 ,有与或非的数字逻辑。
    计算机就还是当今的计算机。
    since640
        53
    since640  
       252 天前
    @Chad0000 火药我觉得算吧, 只是, 我们没有用好也没有改良好
    ljrdxs
        54
    ljrdxs  
       252 天前
    @yfwo 美分们起码应该想到欧洲其他语言。
    欧洲其他主流语言贡献都不小。法文、德文贡献会少么?
    再比如美分这两年狂反的俄语世界,冷战时期和英语也是(差的时候)七三开、(好的时候)六四开的水平。

    神兔二相性。真的除了拜的主子改成美国(英国等英语国家沾光),别的都没差别。
    mscsky
        55
    mscsky  
       252 天前
    各位要是想出来就可以申请发明了
    aulayli
        56
    aulayli  
       252 天前
    @makelove 汉语拼音,普通话是上个世纪才创造出来的东西。
    Chad0000
        57
    Chad0000  
       252 天前
    @since640 #53
    我也觉得是,本来我们贡献就少,再加上庞大的人口,于是显得更小了。
    ljrdxs
        58
    ljrdxs  
       252 天前
    @aulayli 普通话绝对不是。孙中山还讲不太准、很多字明显受粤语影响的普通话。有声视频为证。
    本质是朝廷用的语言。明朝时肯定有。闽南话、粤语官员在朝廷和皇帝口语沟通有困难。
    Chad0000
        59
    Chad0000  
       252 天前
    @ljrdxs #54
    不要动不动给扣什么帽子,正常讨论很困难么?

    抛开语言,你说欧洲俄国什么的,那就上升到种族了,我感觉更甚了。
    gabkfivyfbst
        60
    gabkfivyfbst  
       252 天前
    中国人和说英语的外国人之间在智商和能力上差异应该不大,不是中国人搞不出计算机,而是这片土地孕育的制度和文化可能导致这片土地上的人重农抑商,难以发展出民主政治,难以走出王朝交替,也难以做出像西方那么成系统的科技成果(我们有科技成果,但很多都是零零散散的,不成西方那样的体系)。
    ctrlmymood
        61
    ctrlmymood  
       252 天前
    会敬酒
    whooami
        62
    whooami  
       252 天前
    输出的第一行字会是:『奉天承运,皇帝诏曰』
    undertow
        63
    undertow  
       252 天前
    对于系统级别应该没啥影响,本质的 01 的二进制运算。对于底层语言来说,英文字母占用空间更小,换成中文存储代价比较大。可以用其他符号替代吧,或者研究一套适合中文的编译规则,使得运算和存储代价不那么大
    nzynzynzy
        64
    nzynzynzy  
       252 天前
    看看电影《黑豹》,类似于这样你把 Black 换成 Asian 就行了。
    ljrdxs
        65
    ljrdxs  
       252 天前
    @Chad0000 你自己替 42 楼“英语是世界文明之母”辩护的。倒打一耙怪我扣帽子?
    我说的是“欧洲其他主流语言贡献都不小”,这明显是表示“大家都有贡献”,到你口中变成“上升到种族”。
    乐,说不是只有英语世界牛逼,等于种族主义。
    你的种族主义都跟别人反的。别人的种族主义是“只有一家特别优越”,你的种族主义是“谁敢说英语不是文明之母,谁就是种族主义”
    ljrdxs
        66
    ljrdxs  
       252 天前
    @Chad0000 另外,你批斗我搞种族主义前,起码看懂“起码”两个字。懂“起码”的意思吗?
    我的原话:美分们起码应该想到欧洲其他语言。
    noparking188
        67
    noparking188  
       252 天前
    看来很多坛贤都不是科班出身的,没学过计组和操作系统
    cheese
        68
    cheese  
       252 天前
    @gpt5 #40 你家的亚里士多德和耶稣基督用英语?
    Chad0000
        69
    Chad0000  
       252 天前
    @ljrdxs #65

    “你自己替 42 楼“英语是世界文明之母”辩护的”
    ---------------

    所以我开头那句“他说得可能有点儿过了”写了个寂寞?

    我也说了抛开语言,是因为你讲了半天其他语言,都跟我们自己的语言没什么关系,而且那么多语言对应的人基本上没脱离某个种族,所以我才说你再这样讲就上升到种族讨论了。
    nothingistrue
        70
    nothingistrue  
       252 天前
    在计算机领域,英语跟汉语的唯一区别,就是一个基元编码只有几十个(但相同信息量的基元个数多),另一个基元编码有上万个(但相同信息量的基元个数少)。计算机用得语言是二进制,历史上还有没活下来的三元进制或者其他数据方法,英语跟汉语都是翻译后的语言。

    当然另一方面来说,计算机的基础是现代数学,而现代数学的基础语言是拉丁语+英语。
    SoyaDokio
        71
    SoyaDokio  
       252 天前
    不是意识形态就是嘲讽,正经讨论的没有几个。

    我倒觉得可能是部首偏旁作为键盘的可能性很大,毕竟当初美国发明的第一台计算机也没有考虑过别国使用。
    cnkuner
        72
    cnkuner  
       252 天前   ❤️ 2
    @Chad0000
    “里程碑式的影响” 指的是什么?
    “我们”指的是人类?华人?华侨?华润人?

    @beixiao 英语用的是拉丁字母,现代汉语拼音属于注音系统,也采用拉丁字母,而拉丁字母继承自希腊字母,希腊字母是希腊语的产物,有没有英语并不影响拼音,汉语注音系统多了去了,现代汉语拼音只是借鉴了希腊字母,还有ㄅ、ㄆ、ㄇ、ㄈ、万、ㄉ、ㄊ、ㄋ、ㄌ、ㄍ、ㄎ注音的。
    luckyrayyy
        73
    luckyrayyy  
       252 天前
    还挺佩服的,有的人总能在我想不到的地方阴阳怪气...挺想看看生活中的这些人是啥样
    cnkuner
        74
    cnkuner  
       252 天前   ❤️ 5
    @gpt5
    “英语是世界文明之母,
    没有英语,就没有亚里士多德、耶稣基督、牛顿、爱因斯坦。”

    你能再搞笑一点吗,舔也不是这么舔的啊。
    亚里士多德(公元前 384 ~前 322),人家是古希腊的,说英语?那个时候还没英语。
    耶稣使用的语言名字叫做亚拉姆语,古英语比耶稣晚了 500 年。
    牛顿和爱因斯坦两个人说的英语有大量的差异,差异显著到可能无法顺利交流。
    最基本的历史知识都没有,你咋这么自信啊。
    ljrdxs
        75
    ljrdxs  
       252 天前 via Android
    @Chad0000 只是“可能”有点过?纯扯淡嘛!

    “而且那么多语言对应的人基本上没脱离某个种族”
    英语国家岂不是更没脱离某个种族?
    非要说少数民族的话,欧洲大陆没少数民族?!更不要说我用的是“起码”

    再说一遍,我用欧洲举例是嘲笑你们起码要想到欧洲大陆。“起码”懂么?
    ljrdxs
        76
    ljrdxs  
       252 天前 via Android   ❤️ 1
    @cnkuner 笑死。美分真的只剩舔。
    Chad0000
        77
    Chad0000  
       252 天前
    @cnkuner #72
    我认为里程碑式的影响包括影响世界的重大发明和发现,N 次工业革命,最基本的理论体系建立。

    “我们”可指国人、说汉语的、华人、种族、东方。你都可以试试代入找找。不是说我们没有,是指相对庞大的人口基数而言,太少。
    abc635073826
        78
    abc635073826  
       252 天前
    显示屏可能大一点
    wolfan
        79
    wolfan  
       252 天前
    你会易经吗?
    相信我,第一台计算机的编程实现绝对会用易经作基底。
    haha512
        80
    haha512  
       252 天前
    hello, world 变成了 “你好,同志”
    Chad0000
        81
    Chad0000  
       252 天前
    @ljrdxs #75
    “我用欧洲举例是嘲笑你们”
    “笑死。美分真的只剩舔。”
    ---------------------
    你自己都说别人美分,然后自己都说在嘲笑别人,从来没认真地讨论,相互 Block 吧,省得闹心。
    IsaacYoung
        82
    IsaacYoung  
       252 天前 via iPhone
    无所谓 那个人会为计算机指明方向
    aulayli
        83
    aulayli  
       252 天前
    @ljrdxs #55 你的表达有点不太好理解。。。普通话,简体字,拼音这些都是建国后才规范的,目的是为了扫盲。我们现在的语言跟过去比字体,读音都有很大变化。
    DOLLOR
        84
    DOLLOR  
       252 天前 via Android   ❤️ 2
    @gpt5

    希腊人哭了,罗马人哭了,因为他们不会英语,被开除文明之外😂
    edinina
        85
    edinina  
       252 天前 via iPhone
    为了黑不讲逻辑和事实,看来两边都有啊🤭
    ljrdxs
        86
    ljrdxs  
       252 天前 via Android
    @aulayli 55 楼不是我发的。我也不懂你回这段的意义
    learningman
        87
    learningman  
       252 天前   ❤️ 1
    @edinina 逆向民族主义除了方向是反的其他都一样
    ljrdxs
        88
    ljrdxs  
       252 天前 via Android
    @Chad0000 能说出“英语是世界文明之母”只是可能有点过的,当然是美分,舔到连欧洲大陆都不认的地步。讲错了么?
    ljrdxs
        89
    ljrdxs  
       252 天前 via Android
    @aulayli 如果你指 58 楼。我只是告诉你这玩意早就有了,是朝廷用的语言。
    mdn
        90
    mdn  
       252 天前
    学过计算机组成原理 就不会和语言挂上钩

    op 是想讨论计算机诞生(计算机组成) 还是 计算机衍生物(计算机语言)

    计算机语言 是在硬件水平发展的基础上,为了降低计算机门槛,提升工作效率,发明了各种低级语言、高级语言(附带人类语言特色)

    @wolfan 哈哈,我也是这么想的,易经挺适用,就像钱老的 VR - 灵境,更富诗意
    imqiyue
        91
    imqiyue  
       252 天前
    @AIXAI 为什么要这么看不上中文?
    enihcam
        92
    enihcam  
       252 天前
    楼主的意思是冯·诺伊曼只懂汉语吗? 20 世纪初+只懂汉语,他可就能是个农民?
    xmh51
        93
    xmh51  
       252 天前
    @iloveoovx 啥?啥时候变成基督文明了?基督教有啥脸面来抢功劳? 文艺复兴运动才是最大的功臣。当然你说基督教被当成批判的靶子那就另说
    AIXAI
        94
    AIXAI  
       252 天前 via Android
    @imqiyue 英语基本字符就 26 个字母,中文每个是独立,庞大无比。

    中文世界的国家就那么几个,最主要的中国,体制决定了不会有发明的人出现,所以简直是天方夜谭,不同的文明有着不同的科技结晶
    muooOOO
        95
    muooOOO  
       252 天前
    底层就是 1 和 0 ,跟什么语言没有关系。
    但是其背后的布尔代数,逻辑代数,逻辑学,这些东西很难在这片土地上孕育出来。
    就像砸中牛顿的那个苹果,如果砸到一个古代中国人身上,就能发明出万有引力吗?
    BwNVlwSq
        96
    BwNVlwSq  
       252 天前   ❤️ 2
    看了这个帖子,有点明白为什么我们总在逆行了😅
    icoming
        97
    icoming  
       252 天前   ❤️ 1
    这帖子也能发到“奇思妙想”节点的
    @Livid
    icenine
        98
    icenine  
       252 天前
    一般意义上第一台通用计算机 ENIAC ,全都是电子管组成的,程序功能都是电子管电路硬编码,也没编程语言,跟你英语汉语有毛线关系?编程语言只是方便人阅读,编译器编译完了跟语言有啥关系。
    还有阴阳中国人东方文明不行,跪舔基督文明的,真是无知又自轻自贱
    weeiy
        99
    weeiy  
       252 天前   ❤️ 1
    某些回答请直接点:与中国有关会怎么样。
    Chieh
        100
    Chieh  
       252 天前
    估计不会有通用计算机,只会有专用计算机,比如算风水的,算月相的,算洪涝的,算皇帝寿命的……总之不会是科学的
    1  2  
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