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go123
V2EX  ›  问与答

我是创业者,有些事情闲聊

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  •   go123 · 2023-09-04 17:17:27 +08:00 · 2735 次点击
    这是一个创建于 454 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    7 ,8 年的创业过程,从一个中产变成了负翁,现面临银行起诉和员工的劳动仲裁。从一个注重个人诚信变成人家现在的所谓老赖。就这样了。爱折腾就折腾去吧。
    先解决自己的生活问题再说其他。
    44 条回复    2023-09-05 14:51:48 +08:00
    vaaagle
        1
    vaaagle  
       2023-09-04 17:20:45 +08:00   ❤️ 1
    加油。有啥感悟分享一下吗
    epiccheese
        2
    epiccheese  
       2023-09-04 17:29:13 +08:00
    然后呢?聊啥?
    shen132465
        3
    shen132465  
       2023-09-04 17:38:39 +08:00
    分享你当老赖的心路历程吗?
    easylee
        4
    easylee  
       2023-09-04 17:40:52 +08:00
    请问是独立创业还是合伙人性质呢?
    aiwoshishen
        5
    aiwoshishen  
       2023-09-04 17:42:58 +08:00 via iPhone
    请问家庭还在吗,有哪些家庭矛盾怎么解决的?
    heyenyan
        6
    heyenyan  
       2023-09-04 17:49:57 +08:00
    创业 是一直在一个行业吗?
    go123
        7
    go123  
    OP
       2023-09-04 17:50:20 +08:00
    @easylee 独立创业,独立自然人
    go123
        8
    go123  
    OP
       2023-09-04 17:51:08 +08:00
    @aiwoshishen 离婚,家庭矛盾很难解决,特别是没有收入给家庭的情况下,矛盾危机更大
    go123
        9
    go123  
    OP
       2023-09-04 17:52:34 +08:00
    @heyenyan 勉强算是吧,本人是技术背景,都懂一点,不精通。
    go123
        10
    go123  
    OP
       2023-09-04 17:53:27 +08:00
    @shen132465 创业者没人想做老赖,选择这条创业路,就是对未来的美好憧憬。
    easylee
        11
    easylee  
       2023-09-04 17:54:03 +08:00   ❤️ 1
    @go123 #7 独立创业,虽然“现面临银行起诉和员工的劳动仲裁”,但是坚持了近十年。
    想必肯定很多辛酸泪。

    我曾经几次面临创业选择,独立创业没能做出成绩,没到两年不了了之,合伙人模式我不放心,放弃了。算是一事无成。

    期待有一个完整的分享,愿付费阅读。
    gauzung
        12
    gauzung  
       2023-09-04 17:54:03 +08:00
    大家应该更想知道你的创业路程,起步,发展,中间遇到的困难等等
    go123
        13
    go123  
    OP
       2023-09-04 17:54:53 +08:00
    @vaaagle 尊严,诚信,面子都是浮云。目前的感悟就是苟且的活下去,心态端正。
    pkxutao
        14
    pkxutao  
       2023-09-04 17:54:55 +08:00
    可以写一篇详细点的回忆博文么,很感兴趣,谢谢大佬
    estk
        15
    estk  
       2023-09-04 18:52:54 +08:00 via iPhone
    独立怎么混成老赖?谁告你?
    heyenyan
        16
    heyenyan  
       2023-09-04 19:27:58 +08:00
    @go123 能分享下项目经历吗 最近也有辞职创业的打算 但是又狠不下心来实施
    lifekevin
        17
    lifekevin  
       2023-09-04 19:41:22 +08:00
    我也试过,加盟性质,学会经营模式后没及时脱离品牌商,最后玩死了,欠了银行不少钱,员工每人赔了一个月工资,结束了,回归打工赚钱还贷
    go123
        18
    go123  
    OP
       2023-09-04 19:55:17 +08:00
    @gauzung 截止目前,创业方向是没有问题,只是在战术执行出现很大问题。最重要是现金流和员工人力选择这一块。
    go123
        19
    go123  
    OP
       2023-09-04 19:56:00 +08:00
    @pkxutao 等缓过这段时间,做个复盘。
    go123
        20
    go123  
    OP
       2023-09-04 19:59:52 +08:00   ❤️ 1
    @estk 创业过程中,刷信用卡给员工发工资,银行起诉。资金紧张,但提前 2 个月告知员工。最后在离职时还写了欠条给他们。但项目有 Bug ,需要离职的员工抽点时间 Fix ,他们不愿意。那我就说债务肯定还,但未必能够如期还。结果他们就去劳动仲裁。其实都是相辅相成的,如果他们配合把项目 Bug Fix ,用户的款项收回,刚好可以把欠款全部结算。皆大欢喜。事与愿违,结果就是大家都难受,有时候吧,懂得退让和取舍是情商的一部分。老板也不容易,有高度的员工很少。
    go123
        21
    go123  
    OP
       2023-09-04 20:01:17 +08:00
    @heyenyan 现金流很重要,辞职创业,你要保障自己和家庭的生活开销。个人背景不同,具体情况再具体分析。
    go123
        22
    go123  
    OP
       2023-09-04 20:03:10 +08:00
    @lifekevin 加盟最终是品牌商赚钱,你前期学的是经验,有人带你入门,躲避那些坑。心态放好。年轻犯错可以有翻本机会。
    go123
        23
    go123  
    OP
       2023-09-04 20:09:24 +08:00
    故意拖欠工资不给的老板因该是少数,大部分创业者目的是赚钱,创业九死一生,特别是用自有资金来玩的,能够活下来的都不容易。
    能够理解老板的员工很少很少。绝大部分人只觉得老板赚钱了,咋样咋样,各种阴阳怪气的言论。

    2023 年,年前给大家足额发完当月工资,个人还剩下 200 块,最终是找人借钱过年。谁能体会
    Michelangelono
        24
    Michelangelono  
       2023-09-04 22:37:05 +08:00
    @go123 有朋友开公司也有类似的经历。其实大部分打工的和创业的都难,但大部分只能站在一个角度去思考问题。
    tencentlove1
        25
    tencentlove1  
       2023-09-04 22:40:39 +08:00
    加油~~~~~
    follow
        26
    follow  
       2023-09-04 22:47:34 +08:00   ❤️ 1
    如果还有客户,只是现金流断了;其实可以尝试不租办公室,减少人员,找兼职的维护人员,以基础费用+客户回款的比例方式,把客户维护下去,
    huhongqiao
        27
    huhongqiao  
       2023-09-04 22:48:31 +08:00 via Android
    三十岁负债千万是好事
    GooGee
        28
    GooGee  
       2023-09-04 22:51:41 +08:00
    @huhongqiao #27 请问能详细说说吗?
    wongtk
        29
    wongtk  
       2023-09-04 23:18:56 +08:00 via iPhone
    有钱故意欠工资的绝对是垃圾。
    坚持坚持,等待好机会东山再起
    danhahaha
        30
    danhahaha  
       2023-09-04 23:26:58 +08:00   ❤️ 1
    可以分享一下失败经历吗?给大家学习
    ukuyu
        31
    ukuyu  
       2023-09-05 00:38:55 +08:00 via iPhone
    创业风险很高的,有探索精神,加油!
    kkk9
        32
    kkk9  
       2023-09-05 01:33:05 +08:00
    作为苦逼员工、职场萌新 2.0 来交流下,OP 是过来人,希望可以解答我的疑问,非常感谢您抽出宝贵时间。

    交代下背景:公司三个项目,两个亏钱(同事负责),一个赚钱(我一人负责全栈开发/运维/PM ),销售推广有业务负责
    利润分成:公司抽 50%(老板),剩下的 50% = 25%技术+75%业务 [工资另算,不算在分成里]

    Q1. 赚钱项目的 25%必须平分给技术部所有人,也就是我一人出力,其他人坐享其成。
    请问合理的管理(分配)方式是什么?遇到这种,我应该怎么和老板沟通比较合适?

    Q2. 老板的亲信说我故意产出 bug ,甚至说我不加班、不处理。老板知道真相但是一言不发甚至颇有 PUA 的意思。
    (实际上甚至凌晨 3 点我还在运维公司的服务器,处理紧急告警 bug ,内部群聊里都有记录,老板完全知情)
    请问我应该怎么处理这种恶意的人际关系? [老板的亲信只会画框框和讲几句画皮技术,日常是拍马屁/帮老板买东西/陪酒 K 歌聊天]

    Q3. 后期公司里,真正干活的人拿不到分成,亲信私底下却能拿到分成,开会却说资金短缺,能发工资就不错了。
    (老板还新购了 1 台小鹏、1 台宝马)
    请问是不是创业老板都喜欢卸磨杀驴?
    C603H6r18Q1mSP9N
        33
    C603H6r18Q1mSP9N  
       2023-09-05 07:31:10 +08:00
    +1 +1 +1
    我们是不好好做外包,投资做项目,差点把外包公司基本盘亏了
    C603H6r18Q1mSP9N
        34
    C603H6r18Q1mSP9N  
       2023-09-05 07:33:17 +08:00
    @kkk9 很明显,钱和人没给够你,能谈就谈,不能谈就撤,不要硬熬着,对你对公司都不好
    dji38838c
        35
    dji38838c  
       2023-09-05 08:44:34 +08:00
    @kkk9
    公司的错误,是不该让普通员工知道项目的收支情况,大家都是普通员工
    否则按你这样按“贡献”算,任何厂都是分配不合理的,不完全按照贡献的。
    Xbathy
        36
    Xbathy  
       2023-09-05 09:38:04 +08:00
    @kkk9 曾经也创业过,说下我的理解,这里面最大错误就是老板把利润明细让下面员工也知道了,这是忌讳的,为什么都是我干的,我却只拿工资,也就能解释你的 Q1 、Q3 如果公司是个黑盒呢,你还会有疑问么,就干活拿项目分红好了。因为一个公司的运行不是就一个开发就行了,项目怎么谈,这项目为啥给你公司,是因为你老板的关系,还是因为你技术好?这里面谁谁是可以替代的?
    rocksolid
        37
    rocksolid  
       2023-09-05 10:58:01 +08:00
    @kkk9 2 ,3 肯定是老板的问题,1 说实话项目赚钱不赚钱,各方面因素很大,真不能都算你头上
    go123
        38
    go123  
    OP
       2023-09-05 11:48:01 +08:00
    @follow 因为极个别员工计划去客户那边闹事,这种极端行为其实是二败俱伤。他去客户那边维权,公安机构会以寻衅滋事罪把他抓起来。现在我已经放弃已有的客户了,东山再起。
    go123
        39
    go123  
    OP
       2023-09-05 11:48:38 +08:00
    @wongtk 这个我认可你的观点。
    go123
        40
    go123  
    OP
       2023-09-05 11:59:27 +08:00
    @kkk9 总结了一下,公司目前只有你这个项目盈利,而其他人又对你 PUA ,你现在有抱怨心态了。
    A1:利润分成,这个仁者见仁,如果你觉得不合理,你可以直接找老板沟通,但你走出这一步,意味着老板会对你的态度和想法会有变化。
    A2:根据你的描述,老板 PUA 有这种情况发生,在这个方面,你换位思考一下,换做你是老板,你该怎么做?
    A3:按照合同及契约来。

    最后提个问题:
    赚钱的这个项目是否缺你不可?其他人接手的话能不能替代你?
    当自己觉得委屈的时候,可以离职走人。
    go123
        41
    go123  
    OP
       2023-09-05 12:06:04 +08:00
    创业和打工是两条完全不同的思路!

    创业者是需求驱动,而打工者只是任务驱动。
    创业者是在无限未知环境中解决问题,打工者在有限环境中解决具体问题而已。
    创业者必须承担责任,所谓法人就是法办之人!而打工者可以逃避责任。
    go123
        42
    go123  
    OP
       2023-09-05 12:11:26 +08:00
    创业前 先学会做一个合格的打工人!
    kkk9
        43
    kkk9  
       2023-09-05 13:58:27 +08:00
    感谢各位前辈指点。

    上月在微信里提出的离职,老板表示不同意,过些天满 30 天我就走了。我现在基本停摆,补写一些可有可无的文档。然后,数据现在大概延迟市场最新 48 小时,客户们已经闹起来了。

    老板也无所谓,毕竟客户们都是年付。也不愿意招人来接手,改成每天 PUA ,让几个刚毕业的实习生去学我的技术栈来接手。(前端学后端、后端学前端,美曰让大家全面发展)。业务部制定了严格的业绩考核,几个很猛很厉害的销售也走了。

    我完全不理解老板为了亲信,一定要和大家两败俱伤。不干活的几个人是老板的亲信(不是亲戚),宁可真正干活的人都走,项目做黄掉,都要保住他们,分钱给他们。

    @shanghai1998 #34 确实,年初有想法到现在,精神健康岌岌可危,每天都很抗拒干活

    @dji38838c #35 收支状况对于我是一定知道的,项目由我一个人开发维护,服务器也是我一个人运维

    @Xbathy #36 我个人觉得在小型公司( 20 人以下)里,透明和相对公平比较重要吧。您说的对,离开公司平台,项目我也不可能自己玩起来。项目前中期,我是没啥怨言的。但是后期,老板默许甚至伙同亲信想要 PUA 我的做法让我很难接受,两个人一唱一和,睁着眼睛说瞎话,扣下分红,他两人私底下分。

    @rocksolid #37 确实是老板的关系拿到项目,但是竞争很大。没有我一直跟进业务,保持最新市场数据的话,很难让客户满意。

    @go123 #40 老板毫无契约精神,对于合同无所谓的态度。上次还坑了来喝茶的朋友 10w 项目费,现在都没朋友了。

    关于 A2 ,换位思考。

    我是老板,一个员工凌晨都爬起来维护公司唯一赚钱的项目,不说有功起码无过吧。亲信说谎想争夺项目,我可能不会制止,但我也不会亲自下场和亲信一唱一和来针对一个员工。其他员工怎么看待我?

    在一个公司里,老板除了负责领航之外最大的作用应该是协调,保持部门乃至员工的相对平衡才是最重要的吧?

    在我的有限认知中,公司和古代朝廷一样,老板作为掌握大权的人,如果只相信身边的太监,忽视底层的声音,那一定是要完蛋的,历史的每个朝代结局都已经交出答卷了。
    go123
        44
    go123  
    OP
       2023-09-05 14:51:48 +08:00
    @kkk9 你已经有答案了,那就遵循自己内心的想法,去做自己认为做的事情。
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