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owtotwo
V2EX  ›  Python

Python 3.12 稳定版发布啦,哪个改动最有吸引力?

  •  
  •   owtotwo ·
    owtotwo · 153 天前 · 5564 次点击
    这是一个创建于 153 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    Python 3.12 有什么新变化

    以下为主要改动:

    • f-string 支持更复杂的解析,或许有用但没想到能有多大用;
    • Per-Interpreter GIL ,但仅限 C-API 。所以裸写 Python 的 GIL 还在,目前预计 3.13 才会有 可选No-GIL Python 解释器;
    • 新的类型标注支持,对 type hints泛型部分有补充,但离完善还有些进步空间;
    • distutils 包弃用,在弃用列表中这个的影响可能相对较大;
    • 各模块的优化改进,包括 osasyncio 等;

    感觉并没有什么动力升级到此版本,因为看了半天发现:

    模块中新增的 itertools.batched(iterable, n) 函数可能是对我而言“最大”的改动 XD

    30 条回复    2023-10-12 02:30:34 +08:00
    imes
        1
    imes  
       153 天前   ❤️ 4
    Python 不如激进点,发布 Python 4 ,采用 No-GIL 和 JIT
    Golang 也不如激进点,发布 Go 2.0 ,采用 cargo-like 管理
    C++更需要激进点,发布 New Carbon ,直接干翻 C 和 Java
    我在想桃子.jpg
    aitianci
        2
    aitianci  
       153 天前   ❤️ 1
    还在用 3.9, 不出毛病我为什么要升级
    Muniesa
        3
    Muniesa  
       153 天前 via Android   ❤️ 1
    f-string 可以单引号套单引号了吧,这个比较有用
    Mohanson
        4
    Mohanson  
       153 天前
    希望 pytorch 升级下 python 版本, 不然大家都只能绑死在 3.10.6 哈哈
    hsfzxjy
        5
    hsfzxjy  
       153 天前 via Android
    type hints 新语法很漂亮
    youthfire
        6
    youthfire  
       153 天前 via iPhone
    以前也是追新的稳定版,直到认识了 pytorch ,哈哈哈
    aisk
        7
    aisk  
       153 天前
    想要体验 Python 代码创建子解释器,可以尝试这个库: https://github.com/aisk/backports.interpreters
    Death
        8
    Death  
       152 天前
    @Mohanson
    pytorch 2.0.1 已经有 py3.11 了
    NoOneNoBody
        9
    NoOneNoBody  
       152 天前
    除非用纯 py 写代码,不然
    三方包兼容测试累死人
    Kirscheis
        10
    Kirscheis  
       152 天前
    现在写个 python 要写得舒服,到处都要加 type hints ,3.12 里 type 成为软关键词之后甚至可以

    type Point[T] = tuple[T, T]

    type HashableSequence[T: Hashable] = Sequence[T]

    建议直接发布 TypePython 改成强类型语言 [:doge]
    iorilu
        11
    iorilu  
       152 天前
    3.8 以后就跟不上了, 算了
    ClericPy
        12
    ClericPy  
       152 天前   ❤️ 1
    3.11 以后感觉... 除了性能, 其他已经挺好了, 别折腾了

    不过 dict[str, str] 这个是真挺好的, 可惜没法通过 future 向后兼容.

    子解释器啥的, 给我个装饰器把某个纯函数避开 GIL 也行, 做那么复杂, 越复杂越不健壮啊. 不要自行车
    kkocdko
        13
    kkocdko  
       152 天前
    customsshen
        14
    customsshen  
       152 天前   ❤️ 1
    不做大项目,真不爱写 type hints,看起来乱七八糟,丝毫没有简约美
    sunzhuo
        15
    sunzhuo  
       152 天前
    要不是 python 库多,真不想用,坑太多了。
    winterbells
        16
    winterbells  
       152 天前
    用的不多,一直不敢说,没想到也有很多人和我一样觉得这玩意儿不好写==
    不是 chatgpt 帮忙我得哭死
    huangsen365
        17
    huangsen365  
       152 天前 via Android
    wasm
    kawaiidora
        18
    kawaiidora  
       152 天前
    gvim 尚未适配 3.12 ,被迫回退
    owtotwo
        19
    owtotwo  
    OP
       152 天前
    @Muniesa 是的 以前都单层嵌套的单引号套双引号 想再嵌套都会考虑拆开写
    3.12 的 f-string 可能更依赖语法高亮了
    owtotwo
        20
    owtotwo  
    OP
       152 天前
    @Kirscheis 现在能类型标注的都会标上 但写 Python 又希望简短精炼 写起来总有种左灯右行的冲突
    (type hints 冗长显眼 typeCheckingMode 开 strict 时外部库对类型标注支持又不好一片标红 看着血压拉满)
    aploium
        21
    aploium  
       152 天前   ❤️ 1
    Per-Interpreter GIL 真是丑陋,他的作者在 nogil 的 PEP 讨论上说他不支持 nogil ,因为他已经花了 8 年在 Per-Interpreter GIL 上,他认为这已经足够解决 python 的多核问题了。 幸好群众不认同,我无法想象另一条世界线上未来被迫用这种学院派玩意写多核。
    语言层面没什么对我有用的改进,软 type 语法为了兼容 pypy/pyston 也没法用
    相比 Per-Interpreter GIL ,Immortal Objects 这种才是 end-user 在生产中有痛点后提出的有效改进。它对 nogil 巨大的助攻,如果没有它,nogil 的性能会下降一截。而且对实际的多核 python 程序(通常会假设有 fork 机制,很多内存可以 share)能减少很多(对我来说可能有十几个 G)无效内存 Copy On Write 。

    对了建议路过的观众在用 3.11 以下的,去尝试一下 pyston-lite ,通过 frame-eval 加入简单的 jit ,来实现免费的性能午餐,但是和 torch 2.0 不兼容
    uni
        22
    uni  
       152 天前
    类型啊
    我之前就是因为类型,甚至无法从 3.11 退回 3.10
    kneo
        23
    kneo  
       151 天前 via Android
    “Per-Interpreter GIL ,但仅限 C-API 。所以裸写 Python 的 GIL 还在……”
    不管 Python 还是 C ,GIL 都在。

    “目前预计 3.13 才会有 可选 的 No-GIL Python 解释器”
    应该没戏。
    lanlanye
        24
    lanlanye  
       151 天前
    新的泛型写法可能会成为我升级的动力
    sdsaaeee
        25
    sdsaaeee  
       151 天前
    可能一些库不兼容,对 12 无感,现在 11
    owtotwo
        26
    owtotwo  
    OP
       151 天前
    @kneo 对于前者,是的,GIL 都在。

    原话的完全句子是 _“目前的 Per-Interpreter GIL 子解释器仅供使用 C-API 创建,而暂时并不支持仅使用 Python 代码创建。所以编写纯 Python 代码时 GIL 对多线程并行的性能影响尚在。”_ (请原谅我的措辞不当)

    Faster CPython 的 Plan 中有提到使用 Python 代码创建此类子解释器 [Enabling subinterpreters from Python]( https://github.com/faster-cpython/ideas/blob/0905dcc8ba76ff1f49b173437f4bc9359aa5ca19/3.13/README.md#enabling-subinterpreters-from-python) 。

    对于后者,是今年 1 月份创建的 PEP 中 [PEP 703 – Making the Global Interpreter Lock Optional in CPython]( https://peps.python.org/pep-0703/) 提到的,但是否真能在明年 3.13-rc 版赶出来,感觉持悲观态度,要实现 `--disable-gil` ,看起来难度并不低。
    owtotwo
        27
    owtotwo  
    OP
       151 天前
    @uni @lanlanye @sdsaaeee 我也是因为新的类型标注功能,在今年将 3.8 升到 3.11 了。

    目前截至 2023 年 10 月份,对 3.11 而言,库的兼容程度比预想中的要好。

    @Mohanson @youthfir 另外 PyTorch 2.1.0 Stable 版本昨天发布了,已经支持了 Python 3.11 ,或许可以考虑升级了~

    [PyTorch 2.1: automatic dynamic shape compilation, distributed checkpointing]( https://github.com/pytorch/pytorch/releases/tag/v2.1.0)

    [Support Python 3.11 #86566]( https://github.com/pytorch/pytorch/issues/86566)
    e
    neoblackcap
        28
    neoblackcap  
       151 天前
    @Kirscheis Python 已经是强类型的语言,看看它报错就知道了,它可是能知道所有变量的类型的。而且不管是什么错它都有处理,而不是直接 core dump
    crackidz
        29
    crackidz  
       150 天前
    其实 3.12 提供的 Per-Interpreter GIL 其实已经可以释放很多性能了,起手一个 C-Loader 后面跟 Python 代码就行了,以后不用考虑多进程的问题

    TypeHits 用起来很爽,多加点多加点
    akaHenry
        30
    akaHenry  
       144 天前
    Python 4.0 不是 Mojo 吗? 狗头🐶。。。

    Python 3.8 之后的新版本更新, 都是比较无聊的特性。

    作为脚本语言,干啥都是二把刀,认清客观现实,怎么糊的快,怎么糊的爽,怎么来。

    脱裤子放屁的事,少干。

    整一堆没用的优化,不如换个语言(Rust/Zig/Go/Mojo) 随便选。

    写脚本,就要有写脚本的觉悟。
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