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playmobil
V2EX  ›  程序员

作为IT人,有相信风水命理的吗?

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  •   playmobil · 2014-02-09 22:00:53 +08:00 · 11652 次点击
    这是一个创建于 3024 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    最近看香港的新年节目,讲生肖属相的,忍不住按照节目的说法买了个水晶摆件,心里十分矛盾,好歹也是个搞IT的人啊,居然还跟封建迷信沾了边,不知道各位IT人会不会也有点迷信情结呢?
    90 条回复    1970-01-01 08:00:00 +08:00
    snowhs
        1
    snowhs  
       2014-02-09 22:03:22 +08:00
    哈哈哈哈搬板凳抢前排看看有谁出来说说。

    话说在前头啊我没有成见,真的没有成见,我就好奇~
    Livid
        2
    Livid  
    MOD
       2014-02-09 22:07:52 +08:00   ❤️ 8
    我觉得重要的事情是尽量多做好事,别做坏事。这个我信。
    lsylsy2
        3
    lsylsy2  
       2014-02-09 22:13:42 +08:00

    如上
    victor
        4
    victor  
       2014-02-09 22:16:52 +08:00
    IT人为什么不能相信风水?风水和迷信又有什么关系?

    完全没有觉得哪里有冲突对立的地方啊???
    caomu
        5
    caomu  
       2014-02-09 22:17:14 +08:00
    IT人,要信也要信这种:
    /t/59721
    fasling
        6
    fasling  
       2014-02-09 22:19:07 +08:00
    @lsylsy2 这是哪里来的?
    est
        7
    est  
       2014-02-09 22:22:01 +08:00
    @fasling 当然是出自全是小学生的acfun。

    btw 就像吐槽下,上个月本人头像动态gif被a站封了一个月。去仔细阅读了ToS尼玛压根没有这一条。
    dorentus
        8
    dorentus  
       2014-02-09 22:24:27 +08:00
    完全无关的吧。

    我自己是不信的,做好事什么的也只是出于个人爱好,我完全不相信做行善能积德什么的……
    yayy
        9
    yayy  
       2014-02-09 22:35:02 +08:00
    这个帖子的意义,是在于,消灭0黑名单吧?
    df
        10
    df  
       2014-02-09 22:36:40 +08:00   ❤️ 1
    不相信鬼神、风水、命理。

    以前相信中医,还花了好多时间看中医书。前年开始关注方舟子,看他的科普书,看他在网上天天斗那些‘牛鬼蛇神’,什么中医、神药、天才都不信了。

    借用方舟子的话:“脑中有科学,心中有道义,手上有技术,脚下有实地。”
    xingzw
        11
    xingzw  
       2014-02-09 22:41:46 +08:00
    周易八卦都千年的体系,哪些归传统理学,哪些归封建迷信,诸位有思量过么?
    shiny
        12
    shiny  
       2014-02-09 22:42:42 +08:00
    任何人都需要信仰,但是要区分迷信和正信。
    ariestiger
        13
    ariestiger  
       2014-02-09 22:48:01 +08:00 via iPad
    我们组有一小朋友最近在研究易经,还经常自己起卦。我自己是不信这玩意儿的,但前两年看到候德建写了几本易经的书,也曾想买来看看,无奈想想已经有好多书买了积灰,不想花这个钱,做罢!
    ccming
        14
    ccming  
       2014-02-09 22:48:05 +08:00
    人性的弱点
    Idiosyncratic
        15
    Idiosyncratic  
       2014-02-09 22:48:15 +08:00   ❤️ 1
    子不语:怪,力,乱,神。 讲不清楚的事情何必去讨论了,你觉得有道理就听呗,买了水晶摆件能心安,那就听对了,买了心不安,那不过买错了吗。
    bcxx
        16
    bcxx  
       2014-02-09 22:56:04 +08:00
    得召唤某酱料厂的员工…… @tonyseek
    casparchen
        17
    casparchen  
       2014-02-09 23:01:37 +08:00 via iPad
    不信命理,但是相信风水。比如室内风水。
    我的解释是,物品的摆放,光线的布局,是会影响人的心情的,例如你长期住在空间狭小,光线昏暗的房子里,往往会感到压抑。而人生的成功与否往往不在大风大浪般的抉择,而在于不经意间的小决定,而在做这些小决定的时候,往往会被心情所影响,最终影响到整个事情的成败,这也就是“顺”与“不顺”的问题。
    sdysj
        18
    sdysj  
       2014-02-09 23:30:09 +08:00
    哈哈,那些节目当广告看好了。。。
    coronanimo
        19
    coronanimo  
       2014-02-09 23:32:48 +08:00
    你搜搜 梁肇新 和 超级解霸 以及 风水
    RockyLee
        20
    RockyLee  
       2014-02-09 23:39:52 +08:00
    最讨厌算命的,感觉他们的说好话是恭维,说的坏话是恐吓、威胁。
    tomnee
        21
    tomnee  
       2014-02-09 23:51:49 +08:00
    其实迷信的是人,而不是什么风水,易经之类。权当某种性质的参考罢了
    playmobil
        22
    playmobil  
    OP
       2014-02-09 23:51:58 +08:00
    @df 这个说得不错!
    yuelang85
        23
    yuelang85  
       2014-02-10 00:00:28 +08:00
    leungchingyip
        24
    leungchingyip  
       2014-02-10 01:01:22 +08:00
    搭单问,IT人有信中医的吗?
    ivanlw
        25
    ivanlw  
       2014-02-10 01:01:33 +08:00 via iPhone
    @yuelang85 给个网址好嘛?好好玩呀!
    @lsylsy2
    likuku
        26
    likuku  
       2014-02-10 01:06:22 +08:00
    科学宗教迷信风水二进制.etc. 都是不同三观而已...
    FrankFang128
        27
    FrankFang128  
       2014-02-10 01:12:10 +08:00
    只信能证伪的东西
    scusjs
        28
    scusjs  
       2014-02-10 01:28:53 +08:00
    zonyitoo
        29
    zonyitoo  
       2014-02-10 03:02:12 +08:00
    风水、中医、转基因,所说是筛选好友的新标准
    yutify
        30
    yutify  
       2014-02-10 07:48:26 +08:00 via iPhone
    筛选的标准好多啊,只有科学是收敛的,其他都是发散的,虽然日常生活不该太较真,小小鄙视一下也没什么不好。
    stockss
        31
    stockss  
       2014-02-10 07:53:41 +08:00
    实践是检验真理的唯一标准,信与不信都是实践后的产物。
    victor
        32
    victor  
       2014-02-10 08:07:22 +08:00
    @stockss ...实践无法检验真理,只能检验真理的破溃。
    loading
        33
    loading  
       2014-02-10 08:43:53 +08:00 via iPhone
    路边的看心情,it人开发的,呵呵,谁不会写一个。

    不作恶不会死,真理。

    家居风水比较靠谱的。生活会便利些。
    chilaoqi
        34
    chilaoqi  
       2014-02-10 08:46:36 +08:00
    但行好事,莫问前程。
    不是我说,现在(国内)很多所谓信仰,都是很功利的,这也是没办法(很蛋疼)的事情。
    likai
        35
    likai  
       2014-02-10 08:51:48 +08:00
    风水命理,牛鬼蛇神我都信,因为我亲眼见过和几件灵异事件,富士康当年顶住那么大压力不管媒体舆论做法事你们以为是乱来?
    likai
        36
    likai  
       2014-02-10 08:58:36 +08:00
    中医也一样,我们这老一辈手里的药方比医院管用,比如痔疮,蛇毒,皮肤疾病,
    与其不信,不如相信在中国传统授徒思想留一手影响下,很多精华已经失传,
    wheatcuican
        37
    wheatcuican  
       2014-02-10 09:02:21 +08:00
    @leungchingyip 为什么不信?觉得西医中医各有所长吧。不盲信,不盲从。
    Culm
        38
    Culm  
       2014-02-10 09:16:58 +08:00
    敬畏鬼神 诚则通天
    membogg
        39
    membogg  
       2014-02-10 09:33:11 +08:00
    IT人有搞命理的潜质,比如乐道老莫的应用http://iphone.likenote.com/
    likuku
        40
    likuku  
       2014-02-10 09:48:55 +08:00
    @loading 大家都会死,嗯,当发展到「Ghost in the Shell」阶段,生死或许就模糊了。
    qiayue
        41
    qiayue  
       2014-02-10 09:49:52 +08:00
    敬畏天地自然
    做事莫欺本心
    Junyiz
        42
    Junyiz  
       2014-02-10 09:52:35 +08:00
    相信,但不迷信
    harrymoo
        43
    harrymoo  
       2014-02-10 10:00:42 +08:00
    我原来一年长同事,很喜欢八卦周易,上班有空也研究,动不动就跟我们讲,是真信。
    几年前辞职回老家乡下,悬牌做起了算命,兼看肠胃及妇科杂症。
    前年价位是,进他屋就交100RMB先~
    如今不知,应该涨了吧?
    xiaket
        44
    xiaket  
       2014-02-10 10:07:28 +08:00
    敬天地不畏鬼神
    c742435
        45
    c742435  
       2014-02-10 10:11:35 +08:00
    @lsylsy2 求黄历连接
    lsylsy2
        46
    lsylsy2  
       2014-02-10 10:24:13 +08:00
    @fasling
    @ivanlw
    @c742435
    我的那个是Acfun的后台,起源是
    @yuelang85
    贴的“程序员老黄历”
    lsylsy2
        47
    lsylsy2  
       2014-02-10 10:24:52 +08:00
    另外,贴出来纯属一乐,我本人不太信……
    moroumo
        48
    moroumo  
       2014-02-10 10:28:26 +08:00
    前面已经有链接了
    http://runjs.cn/detail/ydp3it7b
    HowardMei
        49
    HowardMei  
       2014-02-10 10:33:00 +08:00   ❤️ 1
    我不信风水命理,但我信道,也就是道家(!=道教)世界观:道本身无所谓人格化,不会‘显灵’,更不会在世间找代言人,道生万物与众法度,无为而万事合规矩,一旦有为干涉人事,则世界必扭曲崩溃。

    我认为有信仰是好的。人,特别聪明人,往往急功近利,损长远公益肥短期私利,好的信仰无论是仁善也好,Karma也罢,都有利于抑制人的贪婪短视,避免因为极端功利、实用主义陷入一堆聪明人互相戕害的囚徒困境,共同创造一个更美好的社会。不过,为了让信仰生根,用迷信妄言骗人、用教条束缚人、从中牟私利,则是在破坏信仰。

    很多极成功的人强调信念,被聪明人一概说成忽悠,但我认为只有愿景能凝聚一群力量弱小却各有所长的人,渡过短期获益少却最需要集体付出的起步阶段,只要有团队制度与决策程序保证,这种信念不被少数领导者滥用来窃取大家利益,本身就是草根抱团逆袭强权的最靠谱途径。
    roricon
        50
    roricon  
       2014-02-10 10:44:32 +08:00
    其实问题如果扩展成为"作为IT人你觉得你保守么?"就会有很多有意思的讨论出现。
    比如昨天在某个VIM群里面出现的关于“处女情结”的讨论,作为IT人,还真有人试图用科学的方式论证如果第一个插进去的不是你,那你以后的孩子的种就不纯这种论调……
    zhc
        51
    zhc  
       2014-02-10 10:44:48 +08:00
    我信,推荐袁了凡的 "了凡四训".这些古人的智慧现在都慢慢被人们淡忘了.
    jedicxl
        52
    jedicxl  
       2014-02-10 10:48:57 +08:00 via iPhone
    风水当中包含有科学的成分,不能简单的用迷信来概括。对于故弄玄虚的东西,不去信,但对于为了完美的故弄玄虚而发展出的文化,我个人非常有兴趣,哈哈。
    jedicxl
        53
    jedicxl  
       2014-02-10 10:49:48 +08:00 via iPhone
    @xingzw 周易和理学没太多关系
    HowardMei
        54
    HowardMei  
       2014-02-10 10:59:20 +08:00
    @FrankFang128 数学不可被证伪,你也不信?

    科学不是一切,我认为:
    数学:人类语言意识的一种模式,本质特征是精确描述、无歧义、无冗言。
    技术:人类行为实践的一种模式,本质特征是准确控制、求高效、求低耗。
    科学:以技术验证为基础、数学描述为骨架,致力于精确指导更大范围行为实践的
    一种人类语言意识模式,本质特征是精准预测未知。

    由于同属无歧义的语言意识,数学和科学都很容易学习传播,唯有技术必须靠行为实践、真刀实枪地
    积累。波普尔说科学必须满足可证伪性,只讲到技术验证一个方面,并不完备。

    科学,既依赖数学提供精确描述能力,又依赖技术提供准确验证能力,发展进程是滞后数学和技术的,
    但一有突破,其指导和预测范围会大大拓宽数学和技术应用领域。

    因此,认为科学就是全部真理,是一种迷信。在人工智能领域,技术派和科学派就有争论:
    http://www.tor.com/blogs/2011/06/norvig-vs-chomsky-and-the-fight-for-the-future-of-ai
    http://norvig.com/chomsky.html
    技术派对“经验参数”、“统计模型”等等不求甚解的态度,很难被科学界接受,但正因如此,
    工程技术发展才不受滞后的科学认识局限,目前很多前沿技术都没有可靠科学解释,有的只是
    各种猜测和近似。
    hexor
        55
    hexor  
       2014-02-10 11:08:15 +08:00
    如果一条预测说今天宜做A事, 不宜做B事,
    我就会偏偏故意去做B事, 这么多年过去除了没妹子其他还好好的.
    Crossin
        56
    Crossin  
       2014-02-10 11:09:28 +08:00   ❤️ 1
    不信,不不信。对未知保留敬畏。
    市面上那些宣扬风水命理的固然缺少让我信服的证据,但认为与现在科学认知相违背的都是不对的,这得是多么偏激的想法。
    另外,这和IT人没啥关系吧。
    HowardMei
        57
    HowardMei  
       2014-02-10 11:09:49 +08:00   ❤️ 2
    @df 方舟子做学术打假好好的,非掺和娱乐圈,科学和逻辑在他手里成了吵架工具,泛化成无所不能的神器了。

    中医不是科学,但是实用技术的一种,需要科学化,但远非打倒抛弃这么简单。

    经济学也不是科学,但仍然很有用。我非常反感拿科学当万金油的做法,这本身就是一种不科学的态度。
    hadi
        58
    hadi  
       2014-02-10 11:15:05 +08:00   ❤️ 9
    做为 IT 人不会画符还像话吗



    http://lcx.cc/?i=2948
    jedicxl
        59
    jedicxl  
       2014-02-10 11:33:43 +08:00 via iPhone
    @HowardMei 拿科学当万金油当然不对。但,你确实你所反对的这些人的这些做法,是在拿科学当万金油?
    yyfearth
        60
    yyfearth  
       2014-02-10 11:38:27 +08:00   ❤️ 1
    @leungchingyip 中医的理论我不接受,但是中医的一些药物和经验可以被接受
    中医也是经验的一种,长期积累所成,一些有问题的药物在被科学方法判定有害后也被禁止了,这也是一种进步
    科学也只是认识认知世界的一种方法,科学不是万能的,科学只是目前被很多人认为比较靠谱的方法之一,迷信科学也是迷信,我们被教育成了 科学=正确 科学=真理 也是不应该的

    不管是什么,相信与不相信本身就有效果,不然安慰剂就不会起作用。心里安慰很重要!
    chenshaoju
        61
    chenshaoju  
       2014-02-10 11:52:38 +08:00 via Android
    @hadi 若空调失效,硬盘温度会升高。
    FrankFang128
        62
    FrankFang128  
       2014-02-10 12:24:09 +08:00 via Android
    @HowardMei 用不用,和信不信,是两回事。
    saybye
        63
    saybye  
       2014-02-10 12:48:45 +08:00
    就像牛顿、爱因斯坦相信上帝存在
    saybye
        64
    saybye  
       2014-02-10 12:56:41 +08:00
    @Livid 刚刚显示

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    Target:119.XXX.XXX.150


    我这是让封IP了么。。。
    ffts
        65
    ffts  
       2014-02-10 13:17:31 +08:00
    话说蝴蝶效应这事可以和风水扯上关系吗,比如我砍了门口的一棵树,经过一些列乱七八糟的影响导致我的房塌了,什么的
    另外我不信风水,我觉得看风水的人应该也不是这么看的...买了安心的话比什么都好
    要是有一天,我们知道了,那些算命的人其实是时间旅行者,能够观测到特定的未来
    或者他们是其他的文明,拥有能我们无法理解的计算机,能够对一个人的一生进行模拟,可以包含一切应该包含的因素
    这些大概都是从小说里看来的,我记得银河帝国第一卷里,科学是披上了迷信的外衣,反过来了,不过以前的迷信好像也是这样?其实他们比一般人更懂科学?
    ccming
        66
    ccming  
       2014-02-10 13:26:20 +08:00
    中国具有科学素养人群比例不到4%
    amtb
        67
    amtb  
       2014-02-10 14:03:27 +08:00
    所谓迷信是信的不明就里,没有搞清楚,搞明白就胡乱的相信。而科学,本身就是以推翻自己作为进步依据的一门学科吧,今天的理论明天可能就会被推翻,你要如何去相信?
    df
        68
    df  
       2014-02-10 14:22:44 +08:00
    @HowardMei 如果方舟子掺和娱乐圈能让大众受益,有谁不赞成呢? 至少我赞成。

    你说的“中医不是科学,是实用技术的一种,需要科学化...” 这不正是方舟子所倡导的现代医学吗?

    我不懂经济学,但我知道现在有很多伪经济学家经常在媒体上给大家‘指点迷津’。

    前年有人说了一句话:“我比相信自己都相信方舟子。” 这句话放在今天,在我看来还是有效的。
    jedicxl
        69
    jedicxl  
       2014-02-10 15:01:28 +08:00 via iPhone
    @ccming 这个数可能都算高估了
    playmobil
        70
    playmobil  
    OP
       2014-02-10 15:25:42 +08:00   ❤️ 1
    @jedicxl 具有科学素养的4个点,具有良好科学素养的估计4个小点(千分一)
    lentrody
        71
    lentrody  
       2014-02-10 15:31:00 +08:00   ❤️ 1
    稍微合乎逻辑的,经过长时间大量验证的,没有任何坏处的,可以考虑尝试,这里说的是风水堪舆中医之类的。

    至于科学,不管你信不信,它就在那里,建立你所享受的现代文明。
    HowardMei
        72
    HowardMei  
       2014-02-10 15:47:21 +08:00   ❤️ 1
    @df 我很佩服方舟子的学术打假,但是当他试图把同样的方法用在文艺界和娱乐界时,事情就变成互相炒作、比赛泼污了,福尔摩斯式手法根本不是科学范畴,看不出能让大众受什么益。

    韩寒写作风格前后迥异,所以作弊?不要说文艺作品,我看自己3个月前代码,也觉得不像自己写的。就算方蒙对了,大众能受什么益?追星本来就不是理性行为。


    @jedicxl 我只确信这两三年方舟子在拿科学当万金油,还有何祚庥,拿科学当万金油很久了。另外一个号称科学xx主义的政治团体,更是一直拿科学当大棒,这些人都利用了科学定义的不完备性,把什么私货都往里塞。当年搞种种乌托邦社会试验,对‘科学理论’的迷信功不可没,失去对经验和未知的敬畏,以为一切都在掌控之中,等试验闯大祸了,轻飘飘一句探索过程中的代价就完事。
    HowardMei
        73
    HowardMei  
       2014-02-10 15:59:10 +08:00   ❤️ 1
    @jedicxl @playmobil 科学素养如何定义?还4%?怎么量化的?

    讨论,最常见的错误是混淆定义和描述:苹果确有其物,一个苹果没有歧义;水果是抽象概念,一个水果可以指代的东西太多。 Apple vs Orange 的比较有意义吗?

    每当我看到有人讨论民主这种话题的时候,就情不自禁地想找一下它们的定义,因为实际上并不存在民主这种东西,有的只是一条条非常具体的制度、法令、惯例,美式民主、法式民主对应的具体东西可以完全不一样。

    同样,请问科学素养是怎么定义的?又是怎么度量的?怎么确认度量的可靠性?
    以是否相信中医为度量,和是否相信耶稣为度量,在中美得到的百分差距如何?
    yads1983
        74
    yads1983  
       2014-02-10 16:10:44 +08:00
    我是一个道士,正一天师传度弟子,全真金丹南宗受戒弟子。

    声明一下:
    正一、全真两大法坛均有风水学说及专修门派,但均为学术清修,研究这个是为了修养身心,通过对环境、气候、地理等元素来挑选一个适合于修炼养生的场所~~

    至于民间所谓某某门派、家传秘技或大师声称通过风水改变命理或者升官发财等等,均属无稽之谈,正一及全真修持经典中均无此说法。通过改变风水,或可驱邪,或可养生,或可治病(主要是精神心理类疾病),但绝无升官、发财、生子之类功效。

    其次,命理一说出自佛教,后因宋元之际蒙古崇佛灭道,两次烧毁道藏,全真教的部分流派奉行三教合一,同修道、禅、儒,所以命理学说逐渐开始渗透到道教中。

    但正一天师、全真南宗、全真龙门等主要大派,均不信奉命理一说。我们道教是要逆行成仙的,怎么可能会信命呢? 我们内丹修炼最根本的经籍《悟真篇》里很明确的说 “一粒灵丹吞入腹,始知我命不由天。”
    道教的目的就是要自己掌控自己的命运~~

    从这个角度出发,道士算命的本质是计算事务的发展可能性,算命不是为了认命,而是计算出各种可能性,然后找到一个最有利于自己的方向去做事情。

    从古至今,道教的正式传度或受戒弟子,是不允许收受香火然后给信徒算命的,这是违反戒条的事情。
    kaktos
        75
    kaktos  
       2014-02-10 16:17:45 +08:00
    楼上真是道教中人?
    kzy9007
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    kzy9007  
       2014-02-10 16:27:58 +08:00 via iPad
    @hexor 没妹子就是报应啊!
    HowardMei
        77
    HowardMei  
       2014-02-10 16:43:24 +08:00
    @FrankFang128 你的意思是信科学,用数学、技术?可证伪性不能解决很多现实问题,更不用说信仰问题。你相信科学,不过是被太多权威告知它是唯一真理。

    如果不本能地相信数学是人类共通意识、精确描述现实的可靠语言,不本能地相信技术是人类一致感觉、准确探知世界的可靠经验,只是用它们而不信它们,那么对科学的相信是凭什么呢?你能让猴子相信科学吗?

    科学的前提就是相信人类数学语言和技术经验的可靠性,反而科学本身不能被相信,只能被使用,因为它一直既不完备也不一致、一直落后于数学和技术发展。你是更相信量子力学呢,还是更相信相对论?

    Higgs粒子被测出,隐含前提是人们相信当前技术手段的检测结果已经足够准确可靠,然后才是Higgs理论被证实为科学。

    非线性、非平衡态、复杂网络在现实中十分常见,在技术上也早有很多取巧方法处理,但因为解析描述、全面检测困难的原因,一直没办法被科学解释,但并不妨碍工程技术人员相信经验参数、数值模型的可靠性。

    所谓“可信的科学”,不过是从诸多可能成立的解释中,取比较符合审美、便于计算检测、发展前景较广阔的一种而已,远不能断定是唯一真理,各种理论间是存在竞争的,这正是科学之美。
    jingwentian
        78
    jingwentian  
       2014-02-10 16:55:15 +08:00
    @hadi 太雷了
    df
        79
    df  
       2014-02-10 17:14:27 +08:00
    @HowardMei 追星还是要理性一点。如果发现有一个人的行为能让你及你关心的人健康地、理性地生活,赶紧去买他的科普书、文集,看他写的博客、微博,搜他在各大网站的视频

    HowardMei
        80
    HowardMei  
       2014-02-10 17:17:47 +08:00
    @yads1983 道教没发展好实在可惜,优秀的部分被视而不见,糟粕的部分渗入中国人骨髓。

    我一直认为,如果中国也有文艺复兴的一天,必定是道家+孟子为基础,真正将西方现代文明中理性主义+人文主义吸收融合,发展出比目前流行理论更普世适用的世俗价值观,孔子和韩非的东西垃圾居多。

    道教也必须革新除弊,摆脱‘修仙’出世的局限,解决现代人的精神空虚和生存竞争中囚徒困境之苦。

    希望能向您请教,邮箱 entaopy # gmail dot com
    hitsmaxft
        81
    hitsmaxft  
       2014-02-10 17:33:12 +08:00
    反正去算命结果都挺好的, 所以我无所谓
    summic
        82
    summic  
       2014-02-10 18:59:51 +08:00
    不信风水的朋友,找有天斩煞、反光煞、顶心煞的房子你住一住看
    jedicxl
        83
    jedicxl  
       2014-02-10 19:20:55 +08:00
    @HowardMei 方舟子这几年在学术和科普界(没错,是科普界,不是科学界)之外的那些活动,有很多我也不赞同,比如针对韩寒。但我不赞同的原因在于,方舟子的这些针对性活动,和他的初衷是对不上号的:他号称是为了廓清事实,打倒造假,为社会造福,但实际上即便他成功扳倒韩寒,对社会的影响很可能并不如他设想的那样正面。他太一根筋,而且死好面子,为了维护自己无差别打假的公正形象而骑虎难下。在这点上,其实他和崔永元没差别,都是死要面子。

    但是,很可惜,方舟子上述活动,其实和科学无关,他也没举着科学大棒来攻击对方(除了近期与崔永元的转基因之争),而是用社会学、心理学的东西来做论证。偏偏他在这方面并不是大拿,结果总是出问题。
    何祚庥,此人人品有问题,性格也有问题。早年的反伪科学确实是在做好事,但不等于他以后做的也是好事。比如反对核电,他的论点和论据之滑稽,根本是反科学的,让他做“拿科学做万金油”的代言人,太搞笑拉!人要客观去看,一条有色眼镜戴到底,你觉得对么?
    jedicxl
        84
    jedicxl  
       2014-02-10 19:25:12 +08:00
    @HowardMei 没哪个靠谱的科学从业人士说“科学是唯一真理”的,这个很滑稽。因为科学是支持并且鼓励证伪的,如果能被证伪,并且证伪的方法普适,那就是科学自身在发展的时刻到了。我们今天的一切,都是在不断的提出假说、不断的被证伪、再提出新的假说或修正之前的、再证实或证伪。。。。如此循环下去而形成的。

    只有国内的民科们、科盲们才会口耳相传:科学自称是唯一真理,我们要反对迷信科学!他们连什么是科学都没搞清
    lightening
        85
    lightening  
       2014-02-10 19:57:14 +08:00   ❤️ 1
    科学根本不是真理,科学只是对观测到的现象的一种方便好用的(近似)解释,而无法触及本质。
    地心说和日心说,其实没有正确与否。只是日心说可以用简单的公式描述我们的太阳系,所以我们用它;
    牛顿力学是对现实规律的总结,谁也不知道 F 为什么等于 m * a ,但是这个可以近似描述我们周围物体的运行规律,我们就用它;
    后来牛顿定律被发现在大尺度和小尺度下不正确,我们就修正一下,提出相对论和量子力学去解释。相对论和量子力学也不是真理,只是可以方便的描述物体运动规律罢了;

    所以科学无非只是一种描述方法,人类不可能触及宇宙的本质。回到医学理论,无论中医西医,都是一种描述我们自身身体的方便好用的方法,只要他们能证伪,就是科学。
    事实上中医理论是完全可以用统计方法证伪的,只是中国古代没有成文的科学体系,导致没有人去做量化的统计。现代医科大学的中医专业,已经是建立在现代科学方法之上的,至少,什么药有什么作用,都是要通过大量实验才能得出结论,这一点上说,和西医没有什么区别。

    为什么你觉得中医不可信呢?原因很简单,你去看的根本不是中医,而是“骗子”。这几年由于互联网的发展,大家获取国外信息容易了,“美国最新研制的基因药物”骗术没人信了,改成“中国祖传中医秘方”,大家容易上当一点。
    HowardMei
        86
    HowardMei  
       2014-02-10 20:49:19 +08:00
    @jedicxl 嗯,你对方舟子了解得更准确,我自从他和韩寒之争后,就对他有成见了,后面的事只了解个大概,方韩之争时他是科学和逻辑的代表。

    何祚庥这个人真是拿‘科学’当万金油,当然能当万金油的‘科学’肯定不是真正的科学,他写的一系列奇葩论文简直糟蹋了科学这两个字。

    “只相信科学” “只信能证伪的东西” 其实和 “科学是唯一真理” 差别不大,科学不断超越自己是需要很长时间的,是依赖于数学理论和技术经验积累的,甚至还有待于不同科学理论间的竞争。在现有科学理论被证实/证伪前,有很多技术经验上的东西,可能和已有科学定论相抵触,这才是你我分歧所在:我相信最新技术经验,你相信既有科学理论。

    我一直在讲,技术是远远超前于科学的,通常学校刚出来的或者搞纯理论工作的很难理解这点,实验和工业界的人比较容易接受,互相扣民科的帽子一点意思都没有。
    FrankFang128
        87
    FrankFang128  
       2014-02-10 20:57:57 +08:00 via Android
    @HowardMei 你说的好多我看不懂,我只知道科学愿意是错的,所以它很科学。
    jedicxl
        88
    jedicxl  
       2014-02-10 23:07:35 +08:00 via iPhone
    @HowardMei 可能我没表达清楚,让你误会了。我没有说这里的某人是民科,只是拿民科出来说事而已。我以前有个朋友,关系不错,但就爱研究永动机,磁场方面的。他其他都不错,就这方面怎么都无法沟通。所以我对民科不是抱简单的贬义:他们其实对于知识的追求和科学人士在本质上一样,都很执着认真。但民科差就差在不愿意承认自己方法不够好,不愿意认真打基础,不愿意以历史的视角去学习科学,同时过于急功近利。

    中医的基础理论其实很好理解也很好证伪,但这需要在历史、文化、政治变迁等各方面都能愿意客观去了解才行。否则即便所有史料都摆在面前,听不进去的人照样只愿意相信自己以前所坚持的东西。
    HowardMei
        89
    HowardMei  
       2014-02-10 23:40:20 +08:00
    @jedicxl 嗯,一般数学功底不够,工程技术经验少的,容易执著于‘重新发现’科学,其实就是知道得太少了。

    中医,包括中国古代数学和工程技术,在发展路径上走错了路子。当初百家争鸣的时候,都看不起务虚的名家,符号文字和形式逻辑没发展起来,精确描述、推理根本不可能有,只热衷搞实用案例归纳。

    名家当初提出“白马非马”、“离坚白”、“合同异”,实际上就是观察到了名词符号和逻辑范畴的局限,结果被各界斥责为狡辩之辞、无用之论。没想到科学能精准预测未知、技术能总结经验,多从数学演绎推理中来,公理化数学体系,就从形式逻辑和符号研究开始的。

    现在有所谓系统论和大数据,案例归纳模型可能会再度热起来,中医不抓紧搞,西医过几年就不会再留空子给它了。
    Edward
        90
    Edward  
       2014-02-11 15:53:18 +08:00
    这玩意是信仰,不能一概评论其有或无,乔布斯不是也信佛么?

    人生活中总有很多不确定,甚至不如意的事,如果仅靠科学,那这人活的就累了,不如将不好折腾的交给信仰,自己专心用科学解决自己事业中遇到的问题,这样走得还远一些。

    至于中西医,这是解决问题的两种途径,与迷信无关。
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