反馈社区活动： 35 岁刚拿到 CA PR, 全家马上移民过来，有什么想问的吗？

[Shinoda]

第一次发正贴，这么多年来在社区也学习到了不少东西，希望能反哺点东西回社区吧。

先简单介绍下自我，为了隐私考虑，很多细节我不会说的很详细请见谅： 1 ，非 CS/EE 的理工科专业，11 年左右来 CA 读的研究生，毕业后也是死活工作找不到，专业对口的机会有，但是最后面试都不了了之。后来靠 master 老板的推荐和帮助下好不容易在一个很小的公司苟活着。 2 ，17 年回国后在国内的外企和大厂都工作了几年；疫情爆发后重新萌发了想回 CA 的想法，感觉这边生活还是更 Chill/Predictable 些，而且好歹也算有个人生退路不是。 3 ，20 年边工作边考雅思，学习了 6 个多月努力过了，后面就是按部就班的入池，被抽中。现在回想，我的运气还是有点好，现在光靠 IELTS 和国外经验很难这么容易被抽中。 4 ，今年 4 月 landing 在多伦多，家属大概 9 月初才来。我这段时间也在 trt 找机会，但是感觉也不容易，这边竞争比我当年更激烈了，但是 senior 以上的岗位确实感觉比过去也多些了，但是还是很看重本地经验。 4 ，IRCC 在疫情这段时间真的不把海外的 applicant 当人，我等了快 4 年才给我 approve 。 -----------------------背景简单介绍完毕------------------------------ 稍稍聊聊我自己的一点 landing 后的感受吧： 1 ，物价确实涨了不少，平均感觉涨了 4 成至少，比如汽油我离开 CA 前差不多是 110cents/L, 现在基本都是 150 以上了。但是工资涨的幅度只有 15 ～ 20%，我当年的同事现在级别涨了一级但只多了不到 20%。 2 ，治安比过去差一些，尤其是 dt 附近；我自己就亲身目睹了 2 起命案发生，在 dt 街头也多次看到了吸毒的针头；过去 Canadian 给我感觉还是很 peaceful 、well-mannered 的，但是我自己在 metro 就看到了多次白人之间的口角，以及数不清的 homeless 在 streetcar 上各种诡异动作和恶心行为。 3 ，美食尤其是国内美食的选择比国内多了很多，感觉这段时间不少国人移民过来，所以食物的丰富程度又到了新高度，不愧是北美最大的华人聚集区之一。而且看到市面上外卖小哥背的蓝色和黄色的箱子让我恍如回到了上海和杭州。 4 ，和朋友们聊天感觉这里程序员的 tech stack 比国内还是要落后至少半个版本 in general, 但是美国大厂使用的 tech stack 比国内感觉又先进些，但是也不多。这个是和朋友聊天后得到的反馈总结，实话说我不是主要做 cs 的，所以我没法验证真伪。但是以我多年对 CA 的观察、朋友样本的数量和他们的靠谱程度，我感觉还是有可信度的。如果能过语言关，感觉凭能力大家真的能乱杀一条活路，国内比这里还是卷多了。 5 ，自我感觉就是如果语言过关，人也算勤劳，就能在本地过像样的日子。有多好谈不少，但是税前 8 万感觉不是难事，而且如果是做 tech 相关的话，有一定经验积累和口碑，16 万刀～ 20 万是有可能的。但是和所有的工作一样，第一份工作比较难找，尤其在本地刚开始没有人脉的话。 6 ，很多华人朋友选择拿 TN 签证去美国，虽然目前美国也很难，但是收入方面还是比 CA 好不少。问题是如果有娃的话，这个结论到不一定成立，原因是美国想让娃教育好的花销比🇨🇦多很多，当然这又是另外一个话题，如果大家想聊，以后我再开个帖子聊聊。 7 ，很多华人朋友拿到身份后都想着离开这里，这几年🇨🇦的发展确实不如人意。感觉现任总理 Trudeau 明年大概率是要走人了，但是实话说周围国家也没几个特别好的，大家也是一堆问题。 ------------------------主观感受结束------------------------------------- 现在移民的主流国家其实就这么几个，美国和新加坡估计是最难的一组；欧洲这边除非懂二外否则的话留下来也不容易｜不方便，🇬🇧据很多人说工资比🇨🇦少不少，房价反而更贵；澳洲和新西兰听说现在也很难，其实澳洲和加拿大哪边好一直都争论不休，我目前收集到的信息是澳洲赚到的钱更多，但是房价和物价比🇨🇦这里略贵。而且🇦🇺的气候更好，虽然机会也不多。我没去过澳洲，等有机会去那边玩玩。 移民加拿大这几年肯定会遇到一个低谷，原因是本地人开始反省和有抵触情绪了，这很正常尤其是当我看到 Niagara Fall 那边一群群南亚人的时候能理解不少。但是这个国家的基本情况就是一直需要移民的，这个基本事实不会因为哪个政党或者领导人的上天或者下野就改变的，这个基本逻辑决定了 CA 将来很长一段时间都会吸引不少移民，依目前的情形来看如果会法语能到 B2,哪怕英语很差都能过线被捞。但是这个窗口期确实很难说有多久，但是我确信只要语言好（最好英法都会）能吃苦就一定能合法移民过来。买 LMIA 其实风险很高的，个人不推荐。

暂时想到这么多，欢迎大家有问题来问我，我看到了就会尽快回复，但是我会尽力隐藏具体的个人信息，请见谅。

[Shinoda]

@liansishen 这个语言用法不一致所造成的阅读困难我表示很抱歉。因为我有时候打字会偷懒，在不造成理解困难的时候会怎么简单、方便怎么来。我下次一定会注意这些，谢谢指出这点

[Shinoda]

@alexhx 这个嘛，只能多认识人，多交流了。比如你去读书肯定有同学和老师，主动 reach out （这个短语我也不知道怎么翻译会比较合适些）肯定会给别人印象好的多。这里只要不是过于强势，大家还是原因和比较开朗大方的人交朋友的，这是我的感觉

[Shinoda]

@gollwang 很多朋友指出来这点，不好意思造成了阅读困难。我以后一定会多多注意这些地方，过去主要是偷懒加上确实很多表达已经习惯不少，改成中文反而怪怪的

[alexcding]

@Shinoda #58
当地白人不喜欢中国人, 因为中国人一来就买房子把房子价格炒高了. 抱怨买不起房子.
很多本地人都是做服务业打工的, 现在好了, 中国留学生来的少了, 学校为了赚钱只能找印度的. 而且是美国, 加拿大政府都推崇的. 但这些印度人不像中国留学生那样有钱, 所以只能靠边读书边赚钱, 或者就是来赚钱的.

这几年通胀厉害, 然后最低工资也涨了, 多伦多很多饭店都只能倒闭, 要么通过第三方工资非法找阿三劳工. DT 有家
中国快餐员工都是阿三. 现在连 tim hortons 打工的都是阿三了, 而且都是通过中介雇佣的. 白人都没法活了.

[Shinoda]

@Huelse 排版很抱歉，这是我第一次在 V2EX 正式发文，预览的时候看上去还挺正常的，但是我下次一定会更小心。

关于移民的意义：对的！这点其实我一直很想说出来，但是因为一个帖子无法面面俱到，所以看看有没有人有兴趣，我还蛮想知道大家都有哪些具体原因想走。移民在我看来就是个人选择，塞翁失马+小马过河，这条道路适合不适合自己还是要看具体情况，而且从目前来看加拿大优、缺点都很明显，这也从侧面证明了国内这么多年确实有很多进步，以及这个世界上真的没有天堂。但是我自己是真的在这里生活过一段时间，感觉作为一个选择对我和家人而言绝对不算差，而且我也确实喜欢旅游。

[Shinoda]

@alexcding 这几点我个人的观察是有待商榷。印度人的英语平均比国人强一点，但是也没强太多，因为在这里的华人普遍英语都还可以，毕竟很多留学生以及港澳新台的朋友也在这里。但是华人，甚至东亚人其实都很注重脸面。所以很多时候注重他人的感受，但是南亚族裔更我行我素一些。你看看最近的新闻，在公共区域做的那些素质低下的事情，对华人而言都难以接受。所以我觉得倒不是他们喜欢或者会吹，而是我们自己都习惯用事实和成绩说话。说到底还是优点文化上的差异吧。当然，这也是我的想法，不见得成熟和准确

[alexcding]

@Shinoda #66 多接触印度同事你就让你认识到差别了. 而且印度人喜欢抱团, 中国人很多都是疑心病重. 中国人一般实干的做多少说多少, 但是阿三可以真的能吹. 波音, Intel 为啥现在垮, 就是吹的多,干的少. 以后基本上加拿大各行各业都这个样子, 慢慢的都会垮.

[Shinoda]

@sonaxyjh 不是，那时候我刚好在国内。可以说一分便宜都没沾到。我是疫情稍微好了后海外捞人的第一波被挑中的，运气算不错了，但是中介也帮忙不少帮我补材料和通知我从 cec 换成 fsw ，所以我一直觉得如果笃定移民了，花点小钱可以办大事，无论时间、精力和成功率上看都是值得的。而且我当时在国内等的心焦时，中介也和我互通消息，让我知道不是我一个人这么烦躁，从心理上也让我平稳不少。感觉钱还是值得的

[Shinoda]

@richardwong 呃，看你的名字怎么像我认识的某人🐶，世界不会这么小的吧。。。

[EndlessMemory]

外国也没想象的那么好混啊

[Shinoda]

@IbukiSuika 对啊，这个就是移民的困局之一。如果想和父母在一起生活，或者照顾他们的话，那就只能把他们搬过来或者自己搬回去。但是人生的目的也不仅仅只有照顾父母对吧，还有自我的实现和子女未来的发展，以及经济考虑等等很多因素。所以这就是为什么我说移民是塞翁失马+小马过河，这个题目没有标准答案，很多地方只能不断尝试和思考。

具体回到父母这个问题，可以让他们尝试来加拿大玩玩和生活一段时间。这里华人其实也不少了，多伦多作为整个北美最大的华裔聚集区之一（好像之一这两个字还可以去掉），还是有不少类似的华人老人在这里生活的，所以可能也不至于特别孤寂。等到将来国内有好的机会，子女生活也稳定写了，也可以考虑回国发展。移民有时候真的像围城，但是一点心得就是想好前因后果，认识到选择的优缺点那就下决心做就好了。很多时候答案不是想出来的，是做出来的，我喜欢的中科大老师曾说过一句类似的话就是如果不知道人生某个选择是否正确，那就努力让这个选择变得正确。共勉吧

[Leviathann]

关于印度人这点，我说一个观察

前段时间有个印度人在某个发达国家干了个糗事（具体忘了是什么，大概就是当街拉屎之类极其不体面的事）被白人在 x 上开涮，下面有个印度女性立马反击就他以点盖面这点做猛烈抨击

这种斗争意志和强内聚力根本就不是新文化运动规训浸透的华人族群能比的

[Shinoda]

@alexcding 南亚族群喜欢抱团我早有所闻，而且确实有不少华人商铺都慢慢替换成了南亚面孔我也是很诧异。刚来 dt （ dt 翻译成商业街或者下街得话太痛苦了）的时候发现原来 7-8 年前喜欢吃的餐饮店的服务员都变成了南亚面孔，甚至厨房打下手的人都换了族群还是蛮诧异的。

也看到当地白人在抱怨和呼吁了，这里毕竟是加拿大，不是印度。让我们拭目以待看看政府和社会会有什么行动吧

[Shinoda]

@Leviathann 我不是很喜欢和别人争论，从逻辑和事实上讲，当别人指出自己的问题，而且有证据的时候非要反驳，并且说诛心之论似乎只能得一时口快，但是公道自在人心。

老外不傻的，政治正确是时下的风气，但是这个社会的变化不完全靠政治风气影响。我喜欢加拿大的一点就是大家都有发言的权利和渠道。让他们说去吧，如果真的表现不好或者诡辩的话，他们也呆不了多久的。我还是相信事实胜于雄辩（我毕竟还是在东亚文化下长大的），我相信所有的政治和诡辩最后都要让位于事实、逻辑和理性。自然规律是不会做假的

[Shinoda]

@EndlessMemory 对啊，天堂没有的，要是老兄你哪天找到了麻烦通知大伙一声，😂

[chenyu0532]

首先恭喜楼主。

从描述来看，就我个人而言移民好像没那么有新引力。

坐标青岛：
WLB 来说确实无解，我现在就经常加班
国外签证方便也无解
父母(以后)不过去的话我是不会考虑的
医疗来说，个人觉得国内医疗不管从哪个角度来说都是不错的，大部分医生的态度都很好

[stefwoo]

据说印度人很多很多，是真的吗

[Shinoda]

@chenyu0532 挺好的，移民本来就是冷暖自知。我在这个帖子里面也只是尽力给大家提供信息，每个人基于自己的情况做判断。但我目前是很喜欢加拿大的，尽管它还是有很多缺点。

[sonaxyjh]

@Shinoda 那运气是挺好的，下个月可以去阿岗昆看枫叶了

[huluhulu]

@Shinoda 三个要点很清晰，目标明确，很好，执行力一流。
确实欧美的 WLB 好很多（不过我毕业到现在 20 年国内工作经验，基本也没加过班，惭愧）。但是说到 rule-based 环境，我觉得在哪里都挺难的。社会趋势不是个人能改变的，比如加拿大的 D/M 问题，美国 L/G/B/T ，这些趋势个人没有一点力量反抗。所以说 rule-based ，只能说这个 rule 正好没有碰到你的点上，所以你觉得没问题，一旦以后碰到了，就很麻烦了。
第二点毕竟是发达国家，还是有优势的，但是要考虑全球化的冲击。
第三点，我感觉国内好玩的地方我都没玩遍

出去有优势，能满足一些需求，但是同时怎么解决家庭/父母等问题，也是随之而来的一些困扰。