全民基本收入（UBI）能否破解失业与分配难题

[ptg]

现在生产力过剩、人类劳动贬值，失业者失去参与经济分配的权利，而随着 AI 的快速发展，传统岗位被替代的速度加快，找到新工作的难度也日益增加。

在此背景下，你觉得“全民基本收入”（ UBI ）会是解决失业与分配问题的终极答案吗？

（问了 AI ，中国可能在 2030 至 2040 年逐步推进试点 UBI 并扩大覆盖范围）

[loveour]

@ladypxy 所以叫地主老财。这些人只会守着手里那点，不懂得怎么有效扩大生产，到了也只守着那点地。然而，就算要割韭菜，也得先让韭菜长起来，要浇水，要施肥，要除虫。

[dawn009]

@sagaxu 实施 UBI 需要把其它福利砍掉，既是说用 UBI 代替其它所有福利。传统福利最被诟病的就是中间缓解的浪费，以及难以保证给对人。
传统福利省下的钱+去掉浪费缓解省下的钱，可以在不额外增加任何财政负担的情况下实现 UBI 。

[34433kp58111R75i]

@dongzhuo777 你如果真这么想，你就不是同志了。我依旧信仰教员那句人民万岁，我期待 UBI 试行，期望能解放生产力。

[loveour]

@sagaxu 我个人感觉，实际要更依靠生产力的极大发展。等以后如果能实现能源革命，加上农产品的工业化生产，比如人工光照牧场农场，比如二氧化碳制造淀粉，就都不存在基本生存问题了。因为基本生存物质确实极大丰富了。

[vaporSpace]

实施难度和预算来源倒是其次，主要是不利于维稳。稳定是最重要的，比起国家，中国更像一个企业，稳定>发展>员工关怀

[h130666]

还是以发布力所能及的任务以工代赈模式较为合适,
具备活动能力但认知结构有待提升的通过参加学习的方式获取奖学金与工作机会,
活动能力受限的以网络接单方式进行人机协同维护反馈等远程工作,
因病体能不足但具备沟通能力的参与医疗实验,数据标注或统计调查问答的方式给予报酬.

[zero47]

先把养老问题搞好，比如 50 就退休更靠谱，UBI 会养出大批懒汉

[Cheons]

22 、23 年就有学者讨论过，现阶段不适合国情。
https://card.weibo.com/article/m/show/id/2309404925137462886532

人口压力真的来临时，相信会推广。

[dawn009]

@loveour 现在的生产力已经可以满足基本生存物资的需要了。

[davidjqq19]

我理解的 UBI 不是搞共产主义均贫富，而是未来当 AI 足够强大、真正替代大量人类劳动时，给全民兜底的基础保障。说白了就是每月发基本生活费，保证衣食住行的最低需求，但想过更好的生活还得靠自己去工作。这样其实挺合理的：愿意躺平的人可以安心吃低保，有能力的人照样能追求事业，刚毕业的年轻人也不用为生计将就烂工作。更重要的是，这种全民托底能让职场变得更健康——当大家有了拒绝的底气，那些把人当牛马的岗位自然就招不到人了，企业不得不改善待遇和工作环境。

[dawn009]

@h130666 以工代赈就看政府项目、基建。但是我们在这方面早已饱合了。

[liu731]

@dawn009 #17 只能佩服你是理想主义者，或者说你没玩过金融市场？

1.就业不足因为岗位不够，岗位不够因为通缩
便利店缺售货员，餐馆基本一直招聘保洁岗。不是岗位不够，是岗位不匹配，工人都在等。
通缩不能靠发钱或者降息解决，如果存款不给利息，我相信你也不会投资实业（创造工作岗位）。
经济下行周期大家会缩减开支（中日韩是这个的），发钱也不会流入市场。
总结：如果提供保障（发钱），那大家都在家里躺着了，反正饿不死。

2.疫情期间发钱的同时限制了工作机会
美联储在疫情期间一把降息至 0 （这是核弹级的政策），还给居民发钱，而且美帝并没有限制人口流动（全民免疫）。疫情岗位虽然少了，但是还有更好的现实例子吗？

[saintatgod]

不太可能，权利只会为权利的来源负责。
理论上共产主义是完全可以实现的，主要的问题不在于生产力，而在于人性。

[anubu]

不用特别复杂的概念，本质是混吃等死的下限在哪里。不同社会不同时期都有不同的下限，在古代饿殍遍野的时期，下限应该就是被煮在锅里，真混死等吃了。
现代社会，发达一点的，救济所、流浪汉，基本的物理存在应该能保证，体面肯定谈不上。
先不用考虑复杂的生产关系，随着生产力的发展，这个下限肯定是越来越高的。

[han1988]

马克思早就给了解决方案，按工时支付工资。他也不认为可以无痛转换到社会主义，总有人会成为矛盾的代价。

[dawn009]

@liu731 岗位不够不是说某个具体职位招不招得到人，而是不同类型的岗位的丰富程度。
你说的发钱和降息针对的是投资和信贷，自然会有钱流不出来的问题。UBI 是直接把钱给到个人，饿不死就意味着大家会用这些钱购买生存物资，钱必然会流到市场上去。
UBI 的实证实验有很多，这些有控制变量的社会实验更能说明问题。

[yvescheung]

有效激发活力保持动力，防止落入“福利主义”养懒汉陷阱
这是官媒说的

[75S3CWXNN0VQ84mg]

中国制造依靠的就是不要钱的低价劳动力，在此土壤上生长出庞大的全产业链，从而高效。

你 UBI 了，相当于把土壤给掘了。人均三和大神，还怎么愉快的赚外汇啊。

[75S3CWXNN0VQ84mg]

中国不需要创造力，只需要执行力与廉价。

[meeop]

真正的难题有且只有一个，你是否是你领导的领导

或者说，对于利益分配，每个人是否都有足够的话语权

否则的话，谁在乎你是否活得下去，都是两脚羊