全民基本收入(UBI)能否破解失业与分配难题

191 天前
 ptg

现在生产力过剩、人类劳动贬值,失业者失去参与经济分配的权利,而随着 AI 的快速发展,传统岗位被替代的速度加快,找到新工作的难度也日益增加。

在此背景下,你觉得“全民基本收入”( UBI )会是解决失业与分配问题的终极答案吗?

(问了 AI ,中国可能在 2030 至 2040 年逐步推进试点 UBI 并扩大覆盖范围)

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148 条回复
csys
191 天前
商品经济+雇佣劳动+集体化大生产

底子在这里,能优化的地方很少,底层矛盾早在 200 年前就已经讲清楚了,所有其它理论都是扯犊子

在现行框架里,唯一的出路就是入关,没有其他路可走,
很多你看起来好像优化的不错的国家,其实本质上只是因为它们已经在关内了

匈奴人蒙古人金人难道不想种地进行农业生产吗?关外没那条件,好地都被关内的人种上了

你在价值链上游形成了垄断,就是可以发福利,就是可以上四休三,这玩意在下游吃排泄物的人能学吗?学了以后,从商品到货币惊险的一跃失败掉,就是万丈深渊
leonshaw
191 天前
生产力过剩是相对于消费能力过剩,而不是相对于消费需求过剩。
Raeye2
191 天前
不要對 UBI 期望過高。它是好的,但它並不能魔法般地解決人們所有的問題。中文圈裏的討論最詳細的大概就前幾年「思想」出的 UBI 專刊了,但那時尚沒有成熟的實證結果。

目前關於 UBI 目前最有效的實證大概是 Denver Basic Income Project ,結果令人失望。給無家可歸者 1000 美元和 50 美元沒有顯而易見的差別——無家可歸者會同等幅度地減少,兩組人群的差異在統計上不顯著。

但也有好消息。使用免費的現金來支付帳單不僅幫助人們在短期內生存,還能讓他們有更多的自由來改善長期的生活。雖然 DBIP 的人顯然沒有進行正式測試來看看這個差異是否顯著,但看起來獲得$12,000 免費現金的群體比只獲得$600 免費現金的群體更有可能全職工作——差距僅爲 5%。

然而,也有相似的實證質疑 UBI 促進工作的效果,如果你認爲花 12000 美金促進 5 個百分點的就業還不夠令人失望的話。北伊利諾伊州和中德克薩斯州的一個規模更大且持續更長的隨機對照試驗的 UBI 結果更加令人失望( Vivalt, Eva, et al., 2024.)。結果顯示每月只需 $1000 就讓 2% 的人停止工作!這是一個非常大的負面影響。最糟糕的是,UBI 的受益者似乎沒有轉向更好的工作或回到學校——這是支持 UBI 的兩個最有力的理由。相反,人們只是在家裡閒坐。

增加的閒暇時間並不是零益處——顯然,能夠閒坐在家裡什麼也不做,靠政府的錢過活一段時間是很愉快的。但這代表了一個陡峭的權衡——這類計劃在財政上已經非常昂貴,如果它們使人工作減少,這只會增加總經濟成本。如果我們花了這麼多錢和失去的產出只是換來了閒暇時間,那麼這種干預是否值得就非常值得懷疑。

這並不意味著 UBI 是無用的。首先,這只是一項研究,一些早期的、規模較小的試驗顯示沒有影響。其次,UBI 補助可能是一種比傳統福利計劃更好的再分配形式,傳統福利計劃有複雜的工作要求、令人困惑的資格和申請程序等。雖然我們不應該期望一筆現金的注入能解決無家可歸的問題,但它可以幫助解決許多長期問題,並讓窮人站起來。如果這些好處更持久,它甚至可能對無家可歸的問題有所幫助(雖然最終,增加供應是解決無家可歸問題的必要部分)。

當然,但如果確認 UBI 減少了工作動機且提供了很少的長期職業利益,我認為對這個想法的興趣將會迅速減退。


Vivalt, E., Rhodes, E., Bartik, A. W., Broockman, D. E., & Miller, S. (2024). The employment effects of a guaranteed income: Experimental evidence from two US states (No. w32719). National Bureau of Economic Research.
jianguoni
191 天前
我觉得你可能不太懂中国。
loveour
191 天前
@dawn009 不,还差得远的。需要极大降低成本才行。
B4PLpPSsR4voMdx0
191 天前
除非整个工业生产完全自动化可以达成 80%以上的比例,不然别想了,还得系统性推一群人进厂进行工业生产呢。
你们把 UBI 吹上天,如果无法维持世界生产中心,也是无济于事的。
catazshadow
191 天前
@pweng286 你把本给治了,老爷们还拿什么来假装正在解决问题?
catazshadow
191 天前
换个思路,不要总想着什么一条政策可以解决所有的问题

不要管那么多,让个人自由决定自己要躺还是要努力,比强迫所有人今天向东明天向西好的多也自然得多
duanxianze
191 天前
与其发钱,倒不如发实物,米面粮油气电网,不好发,就发粮票油票,限期免费的公租房,少量免费的水电燃气,发钱百分百通货膨胀,最后等于没发
Stoney
191 天前
当人矿着实难受,但是有一日当人矿的资格都没了会发生什么?
iOCZS
191 天前
失业还敢领钱,社区不得天天催你找工作。。。
中年人失业,没人雇佣,就去创业-----董明珠语录
lance07
191 天前
不可能,兜底就是低保这种级别,不会让你躺平的(虽然低保足够躺平了,反正维持生命么
Stoney
191 天前
不解决人的贪婪肯定就会有新的问题产生
iyaozhen
191 天前
其实说句不好听的,现在实现基本温饱还是很简单的,比如各种日结大神。

主要是问题是如何挣 38.8w 的彩礼。哦,你说不结婚,那很多问题迎刃而解
fredweili
191 天前
搞成这样了,也不愿意全民发钱,搞什么繁琐的国补,还会搞这个么 UBI 么?
当然么,现在这个一号位习惯了弯道急刹掉头,一切皆有可能
WhiskerSpark
191 天前
你有没有想过,生产力过剩的前提就是没有 UBI ,实际上不用撒钱,只要稍微改善最底层的劳动者的待遇,例如提高最低工资,禁止过度加班等,就没那么多任劳任怨的劳动力了,生产力马上就不过剩。所以 UBI 肯定是有用的,只不过现在都用不上,先把最低工资和加班这两个问题解决了再说。
退一步讲,现在很多国家其实已经在变相 UBI 了,比如西欧,就算彻底不工作政府也会保证你吃饭的,如果有工作的话收入很高就不给发钱了,这其实就是事实上的 UBI 。只不过目前生产力没有你想得那么高,所以它大概只有保证温饱的程度。
la2la
191 天前
这不就是农村户口一个人给二亩地么
理论上你只种着二亩地,不消费工业品,是饿不死的
RSTAR
191 天前
任何抛开人性的制度设计都是扯犊子。
archxm
191 天前
@rsyjjsn “挣”是怎么定义的?
joequan
191 天前
我国社会主要矛盾已经转化为人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾

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