全民基本收入（UBI）能否破解失业与分配难题

[ptg]

现在生产力过剩、人类劳动贬值，失业者失去参与经济分配的权利，而随着 AI 的快速发展，传统岗位被替代的速度加快，找到新工作的难度也日益增加。

在此背景下，你觉得“全民基本收入”（ UBI ）会是解决失业与分配问题的终极答案吗？

（问了 AI ，中国可能在 2030 至 2040 年逐步推进试点 UBI 并扩大覆盖范围）

[Greendays]

这个全民基本收入可不是给一点钱，如果国内实行，那每人每月估计要给 4000 元以上，这意味着确实有很多人是可以不再被迫工作的。能产生什么效果还不清楚。

[leo72638]

首先要改变“不劳动者不得食”的错误观念

[07H56wMvTJUc4rcf]

@liu731 我明白那是一个失败的理论

[liu731]

@F798 #83 按照你说的，80%集中在少数人手中，20%给剩下的多数人分。那么请问啃老自由发展能出多少“少数人”？如果 10000 个啃老的出一个“少数人”，那剩下的 9999 人怎么办？

[Keanuo]

哈哈哈，一帮共产主义国家的人在这说 UBI 不合理，有点意思

[KinBob]

@OBJECTION 消灭的并不完全是穷人，看起来穷人还很愿意生，除非找不到配偶；有些半穷不穷的，对社会失去希望，被男女对立言论调拨起来的，才真的容易无后

[thinking1001]

在 UBI 之前，还有很多步要走
1. 从投资拉动型模式，逐步转向民生保障型社会。降低基建等无效低效投资，将更多资金用于托底保障。
2. 降低劳动时间和强度，用以增加工作岗位（可通过累进税收等经济措施来抑制内卷）
3. 对于大龄劳动者，给于提前退休的选择（给于低保收入，保障基本生活）
4. 对平台型垄断型高度自动化类型的企业加税

[LieEar]

这个是不是和“社会主义不养懒汉”冲突

[BooM79]

除非 UBI 建立在 “杀富济贫” 上

[yibie]

我国已经实行过类似的社会制度， 人民公社，还有大锅饭——结果是饿死人。

[07H56wMvTJUc4rcf]

@liu731 剩下 9999 人，最差最差就是在家领 UBI ，不会饿死。也就是最差不会比进厂打工要差，只要想，也随时可以去打工增加收入。因为解放了 20%的人的自由，导致社会总财富不减反增，即使减去发 ubi 的开支，还多出很多财富


当然这只是一种可能。我也不是说一定会这样，ubi 到底什么时候适合施行，还是可以进一步讨论的，大体就是当我们经济中那些简单重复劳动都可以被机器代替了的时候，也就是拧螺丝的劳动。这时候人的产出完全取决于他创造力，那么就可以出现少数人为了兴趣而工作就能养活大多数人的情况

[liu731]

@F798 #91 钱从哪里来昵？你愿意多交一份 UBI 税吗？

[Akiya]

@FlorentinoAriza 生产力变化了，生产关系也得跟上才行

[07H56wMvTJUc4rcf]

@liu731 看#72 。然后，要发 ubi 的时候，肯定是已经到了不用多交很多税就可以实现 ubi 的经济水平和财政收入了。实行 ubi 以后解放更多生产力=财政收入增加=正循环

另一个思路是 mmt ，可以了解一下蛮有意思的。倒不是说一定对，是一个有趣的角度

[Akiya]

@dongzhuo777 #18 你这个路径只是将剥削本国人口改成剥削外国人口罢了，况且还是以牺牲本国人口的代价实现的。果然比起共同富裕，让穷人消失更简单是吗

[liu731]

@F798 #94 你没有正面回答我的问题。什么叫到了要发 ubi 的时候，钱是凭空印出来的吗？

[whileFalse]

你要找的是不是：共产主义

[07H56wMvTJUc4rcf]

@liu731 我已经从两方面回答了 ubi 的资金从哪里来，其中之一是其实不需要额外交很多税。然后，发 ubi 当然是有先决条件的，不是为了发而发，那就真成了人民公社了。你可以把 ubi 想象成现在国家补贴，低于成本卖票的高铁、地铁一样。

[07H56wMvTJUc4rcf]

@liu731 或者你可以想想现在国家那么多公务员的工资是哪里来的。在我看来（这点可以讨论，你可以反驳），他们都是不产出的

[liu731]

@F798 #98 低于成本卖票的地铁今年也不行了吧（地铁口商业资源价格下跌），又是一个乌托邦幻想者，脱离实际。。。