全民基本收入（UBI）能否破解失业与分配难题

[ptg]

现在生产力过剩、人类劳动贬值，失业者失去参与经济分配的权利，而随着 AI 的快速发展，传统岗位被替代的速度加快，找到新工作的难度也日益增加。

在此背景下，你觉得“全民基本收入”（ UBI ）会是解决失业与分配问题的终极答案吗？

（问了 AI ，中国可能在 2030 至 2040 年逐步推进试点 UBI 并扩大覆盖范围）

[archxm]

政府部门怎么收税呢？这是个问题。强制征收？收多少？
消费税是个好方式，所以谁更关注消费？

[KinBob]

能不能稍微退一步，解决一下就业问题呢？大家又不是不愿意工作，工作换钱挺好的呀！只要继续优化下劳动关系，让劳动者有更多保障，不必担心失业，不担心生命健康受损过多----这些能做完不就够了吗？

除非非要假定，无法让所有人都有工作----这样如果「无用阶级」是必然的话，本着人道主义，养着也应该呀

[liu731]

@F798 #99 不产出我不敢苟同。你户口是谁上的？从纸档案到电子化档案你应该没交过钱吧？公务员工资就比较复杂了，我就说一个词“烟草”。

[noyidoit]

推荐一本书《工作、消费主义和新穷人》

[07H56wMvTJUc4rcf]

@liu731 回归标题吧，话题是跟 ai 有关的。你觉得 ai 代替人类工作是乌托邦你就当我讲的也是乌托邦呗。我只是说现在今天要实施 ubi 肯定是不现实的。讨论的不是现在，而是未来 ai 大规模代替人类以后的情况

[liu731]

@F798 #105 《顾左右而言他》

[07H56wMvTJUc4rcf]

@liu731 #99 也不是一点没用。起码裁掉 80%的人是上户口是肯定没问题的

[winglight2016]

UBI 是一种乌托邦的理想形式，有几个前提条件要解决：
1. AGI 或者无限能源（比如核聚变和常温超导）的实现，不然，在现有生产力条件下，只能靠市场经济来实现资源分配才能达到最优解
2. 人们（至少是大部分）是否愿意接受 UBI ，这里要考虑的是，从小培养卷王的社会，是否能接受这种福利
3. 统治者能否让渡权力给 AGI ，现有的政府形式不可能接受 UBI ，因为这样意味着政府规模的极大缩减

[liu731]

@F798 #107 《他们都是不产出》《也不是一点没用。起码裁掉 80%的》，你自己都没整明白。

[07H56wMvTJUc4rcf]

@liu731 #105 是因为是你自己偏题了在抬杠。我一直说的就是围绕同一个主题，输出同一个观点

#107 没有意义的抬杠，你知道我说的什么意思

[liu731]

@F798 #110 你通过自己主观臆断的举例证明不切实际的幻想，几个例子被我问的没有正面答复/前后矛盾。这会又说我抬杠了，自己学好逻辑/辩论先。

[LevineChen]

爬楼看了一遍感觉 UBI 的问题确实很多, 如果将发钱换为发放"生产力"呢? 每个公民可以领取一个机器人作为国家基本福利保障, 如何使用这个机器人完全取决你, 是派出去打工还是留在家里管家, 完全由你自己决定, 相当于多了一个家庭成员.

[07H56wMvTJUc4rcf]

@liu731 这个帖子就是讨论对未来的设想/幻想，肯定会带有很多主观臆断。你从一开始就没理解我在说什么。

你前面最核心的问题就是 ubi 的钱从哪里来，我确实回答过这个问题了

[07H56wMvTJUc4rcf]

@liu731 所以其他还有什么问题我没有回答，我现在给你回答

[whileFalse]

@WhiskerSpark 西欧那么高的 gdp ，收那么多税才能保证温饱，中国这个国情能套用吗？

[WesleyWong]

违法人性不可能。如果最高权力由 AGI 掌控，可能有希望，但是人类基本快玩完了。

[shimanooo]

UBI 前置科技就是，最艰苦最危险的工作，要由自动化机械完成，例如挖矿。
如果这种工作没有自动化，那必然要维持一部分穷到不行的人去参与。

假设我吃喝不愁，但又缺乏专业能力。我可能去送外卖开网约车，以获得社会参与感，或者说挣一些“社会服务分”。但我绝不会冒着生命危险去下矿。

[aleimu]

[一些联想思考,我感觉被 ai pua 了]( https://juejin.cn/post/7477885617377411072)

[vipfts]

@FlorentinoAriza 有人能吃饱就感觉很幸福了, 有人住别墅还不满足

[vipfts]

@Akiya #95 讨厌我吗? 讨厌我, 我马上消失