全民基本收入（UBI）能否破解失业与分配难题

现在生产力过剩、人类劳动贬值，失业者失去参与经济分配的权利，而随着 AI 的快速发展，传统岗位被替代的速度加快，找到新工作的难度也日益增加。

在此背景下，你觉得“全民基本收入”（ UBI ）会是解决失业与分配问题的终极答案吗？

（问了 AI ，中国可能在 2030 至 2040 年逐步推进试点 UBI 并扩大覆盖范围）

gogozs

192 天前

你知道什么是特权社会么

fbxshit

192 天前

我觉得 UBI 可以先在大于等于 60 岁的人群中推广，让这群人尽情的去做懒汉，不需要对这个社会付出任何劳动就可以每个月白拿几千块，想跳舞就整天跳舞，想旅游就整天旅游，想干什么就干什么。这种部分实行的 UBI 我把它暂且叫做“退休金”吧。
看看占总人群大于三成的这帮懒汉，天天坐吃山空，明明还普遍具有劳动能力但是不劳动，每个月白拿几千上万，会不会把这个社会搞崩溃了。
如果这笔部分 UBI 没有把这个社会搞崩，那就可以慢慢再推广到其他人群。

hubayi

192 天前

b 站搜全民基本收入，第一个视频 up 主是 mhyyyy ，被抓好久了

eremit

192 天前

德国差不多就是这样吧也没见破产呀

Imindzzz

192 天前

@liu731 直接回答你的问题就是，UBI ≠大家有。

你说的是真命题，但是这个帖子没讨论你那个命题

192 天前

UBI 永远实现不了

catazshadow

192 天前

@fbxshit 可以预见的一种结果是，这样会带来老年人中的艾滋病传播

不要高估人性，很多人没有比动物好多少

ryd994

192 天前

@FlorentinoAriza 和大锅饭确实没区别。但是社会现状不一样、经济水平不一样，再用以前的经验判断，就会刻舟求剑。

大锅饭是固定收入所有人赚一样钱。而 UBI 更侧重于保底但不封顶。B 就是 basic ，也就是 UBI 只保证饿不死，想吃好的还是要自己赚。

UBI 本质上就是失业保险的最终形态。如果失业保险没有失业时间和参保资格等限制，那和 UBI 也差不多了。UBI 给所有人发钱的理由是这样剩下了审核管理的开销，在适合的情况下更有效率。

我认为 UBI 的方向是好的，未来未尝不能实现。但目前除了北欧等高度发达国家，大部分国家都没有相匹配的经济水平和社会文化。言之尚早。

NewMoorj

192 天前

一定会实现。

1. 人类对这种乌托邦制度的憧憬一直存在，并已经进行过多次实践，虽然都失败了，但人类一定还会继续探索下去。

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2. [原教旨] 共产主义认为这些乌托邦制度失败的原因是：

生产力太弱，哪怕所有人公平劳作依然无法满足社会所需。

教育水平太低，那个时期整个世界的教育程度都很低。

教育不到位，物质不到位，只改变制度，那这个制度是存活不下去的，犹如水上浮萍。

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3. [原教旨] 共产主义的核心就是发展生产力，发展教育。

所以现在中国在生产过剩的情况下，劳动力过剩的情况下，依然在疯狂的发展生产力，依然在疯狂的卷教育。

很多人觉得中国傻，有毛病，卷成这样还在卷，我也认同，这个阶段确实非常难熬。

但目前看来，中国确实他娘的打算真的实现共产主义，真的从没停过。

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4. 众所周知，一开始老中是打算直接走这条路的，分配制，但后面改革开放了，走上了一条融合路。

所以老中已经不是原教旨共产主义了，老中还是比较务实的，黑猫白猫能抓住老鼠就是好猫。

你说老中投了资本主义也好，利用资本主义也好，但老中毫无疑问从被制裁的一个分配制国家，变成了全球化的最大受益者。

大家的分歧就在这里，有的人认为老中是比资更资的，共产主义永远别想了。

有的人认为，老中只等稳定接棒世界第一的位置后，回归本性，我不装了，我今天就要实现共产主义。

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5. 从目前的科技水平和社会矛盾来看，我觉得老中在接棒世界第一，拿到足够的话语权之后，会逐步回归分配制。

以前的分配制：大家一起上班，一起吃饭。

现在的分配制：大家都不上班，还能吃饭。

客观条件已经具备了，但毫无疑问会动摇很多利益团体，拿不到话语权这一步是永远无法踏出的。

看看集采就知道了。这个世界是有人想让你无休止的干下去。他们说这个人是老中，我说你还得多想。

6. 共产主义的最终目的是消灭阶级和 GOV 。

NewMoorj

192 天前

不过到时候，恐怕国际社会会指责老中：

强迫机器人劳动！

rancc

192 天前

同意 @winglight2016 。会实现的。前提是可控核聚变或自主机器人；不然总有人需要拿时间买钱，他们不会同意的。

levelworm

192 天前

UBI 我觉得能解决一部分问题。不过怎么让这么多没工作的人找到希望呢？这是个问题。

在共产主义的语境之下，物质充分的情况下，每个人都可以追求自己想要的东西（前提是不伤害他人），这是一个很高尚的理想，但是需要首先让大家觉得自己有用。

我觉得可以用义务劳动换取更多的 UBI ，这样大家都会觉得自己有用，又学习了新的技能。技能积累到一定程度，就能奉献更多，更加觉得自己有用。换句话说，有点像物质很充分,所以不需要禁欲或者身份证监管的毛时代，一个很自由的毛时代。一点浅见。

charlie21

191 天前

如果一定要发钱
不如发给小微企业，十人以下的那种
他们还能创造就业岗位、降低失业率、纳税，发出去的钱就回来了

相当于透过（工资很低的）小微企业涓流给小微企业的穷人雇员

WhiskerSpark

191 天前

@whileFalse 完全可以，西欧 GDP 只是虚高罢了。
现在忘掉汇率来考虑问题，中国产能极大，已经和历史上的情况完全不同了。
既然产能没问题，其实就是分配问题，分配问题要改起来可以很简单，可以说如果铁了心就要过西欧哪种生活的话，其实朝夕之间就可以实现。

twinsant

191 天前

先不看帖直接回帖：

UBI 这种说法是资本主义社会为了延缓 AI 时代的矛盾而产生的妥协政策，它描绘了技术封建主义的资本主义寡头圈养工人阶级的可怕场景

而解决 AI 时代生产关系和生产力的剧烈矛盾，只能靠生产资料公有制，即土地、劳动力（依附劳动力的技术、管理）、资本、数据这些生产要素的全民所有制（用区块链确权），消灭垄断生产要素的食利和食租阶层。

建议 OP 阅读《资本论》《文明的抉择》等政经类书籍了解更多知识。

twinsant

191 天前

看完原帖和所有回复再回帖：

v 站还是技术男多，视角太局限。

AGI 一定会到来这种假设下，工人阶级和资产阶级的矛盾会升到顶峰，而人类社会到底是走向贫富分化严重、底层靠 UBI 维生的赛博朋克 2077 还是生产资料公有制，人类摆脱枯燥劳动，获得终极自由？这两种结局的核心在于是否在现有生产关系中发生变革，生产资料公有制以及在此之上的新的分配方式，劳动力是变成生产的财富的主人还是资本主义视角的无用阶级？

马克思在很久前就给出了答案。