浅谈一下为什么片假名单词是大脑病毒

[datiewang]

在日本生活工作第七年了，没想到周一早上打开 V 站看到出现这么多日语的死忠粉，远的不说，就简单说一下一些日常生活中的例子。 上周领导和同事再谈账号合并的操作，合并的英语大家应该都很熟悉了，merge 。在日语里写作マージ，读作“嘛几”，可能就是这个原因，这俩人在 teams 里聊了一下午，写的都是 marge 。

1. 如果同样的场景发生在中国，我相信合并这个词没有人会不理解，无论你是不是做 IT 的。
2. 但是发生在日本，首先就存在有的人听不懂看不懂マージ是什么意思，因为这一方面不是传统日语，另一方面这几个字母在日语里没有任何的表意。
3. 即使是懂这个词的意思的人，他也可能不知道这个词的词源，也就是说并没有对于他学习英语或者其他语言（有相当数量的片假名单词来源于非英语的外语）是没有直接帮助的，甚至可以说是副作用，因为当你说惯了嘛几的时候，你英语的 merge 发音肯定或多或少会受到影响。

在那个缺点的原帖里，有人说“科学”，“社会”，“共和”这些词都是日本翻译过来中文再吸收的，问题是现在的情况恰恰相反。民国的中文会把 inspiration 翻译成烟士批里纯，现在的日本会把 social distance 翻译叫ソーシャル ディスタンス，疫情的时候日本节目做过采访，找街头的老头老太太问这个词是什么意思，不妨猜一下有几个人能看得懂。

日本是一个文化大国，但不妨碍它同时是一个语言弱国。翻译本身是一个概念内化的过程，是专家不停帮你把概念本土化，让语言持续保有其本身的生命力，降低理解的门槛，保有再创造的能力。日语的片假名化，就像是一个人不求甚解的在 vibe coding 。产品可以工作，我们可以使用，但是可能离真正的理解，是渐行渐远。

把 router 翻译成路由，是语言的浪漫，翻译成ルーター，是时代的悲哀。

[strobber16]

日语是个垃圾语言，但这不妨碍日本成为一个文化输出大国。这究竟是为什么呢

[cxe2v]

你待了七年哪有那些学了两年的懂

[chiaf]

为什么片假名总是记不住？

因为片假不留🌚

[zjsxwc]

只有文明古国才有精简的“象形文字”，
不管这个文明古国的官话口音如何改变：秦朝（西安方言）-> 魏晋南北朝(吴语) -> 宋(河南洛阳方言) -> 元(北京话)。

剩下的表音文字都是相互一通抄，还没有历史积累，不断的重造轮子，和英语一样每个专业领域其实就是一个全新的语言或者说黑话。

[litmxs]

我支持直接用英文单词，不去翻译的，绝大多数词语本身就是一个命名而已，追求本土化的翻译除了增加沟通和理解成本以外没有任何意义。

但是把英文单词写成片假名就很傻逼了。

中文也有类似的例子：“鲁棒性”，“车厘子”等等

哦，还有二次元的“谷子”这个词语，属于是把片假名拉的💩再吃下去拉出的二手💩。

[hammy]

日语没有严格的正字法（正写法），日本政府也没有规范日语的语言文字的权力权限。所以外国人如果看日语不爽，大可以去整顿日语。最终如果能改变，就会呈现在约没 10 年更新一次的国语辞典和新闻用语规范上。加油。

[hammy]

比如 [半端ない] 这个词就是トータルテンボス发明并普及的，现在已经可以入辞典了。一般人对日语的影响比其他语言大且容易。只要使用人数足够多，许多词汇用法都可以变。

[cmdOptionKana]

那英语怎么办？

英语没有汉字，但英语也要吸收外国单词，例如 kung fu （功夫），mahjong （麻将），Sudoku （数独）。

是不是说英语（以及全世界各国一大堆表音文字）都是大脑病毒？

日语是表音和表意文字的结合体，从欧美人看来，欧美人说日语里的汉字是大脑病毒，你同意吗？

[hahastudio]

说起来日语现在还有新词么，是不是都直接片假名算了

[hammy]

@hahastudio 外来语（片假名）也是新词。这个是个很多中国人的误区，觉得片假名词汇不算造词。其实历史上引入汉语词也是类似的。如果是现在的外来语是外来语，那么汉语就是第一外来语。

英语也比较惨，诺曼征服的时候就（被迫）引入了大量外族词汇，我们现在说的英语的一部分其实是法语词汇。

韩语就更惨了，其外来词汇的引入很多是不光彩的历史带来的...但我们不关心他们...

[woodfizky]

不太算是一回事。

OP 提到的マージ，在日语里是有专门的词可以对应的



代入到中文语境，你同事跟你讨论用 git 合并代码，但是讨论到 merge 的场景，不用合并，也不读 merge 英文，而是读"墨之"。

脑补了一下已经开始难受了。

[woodfizky]

#11
@cmdOptionKana 漏 @了，@一下

[cmdOptionKana]

@hahastudio 新词里有很多是平假名，也有汉字新词，例如 ふてほど、蛙化現象、老老介護

甚至还有汉字和片假名混合的，例如 「猫ミーム」，对于日本人来说，平假名、片假名和汉字可以很自然地使用，很自然地融合。

[hammy]

比起日语，至少还是所见即所得的。不觉得英语的元音大推移更离谱吗（狗头），导致现在英语学习很困难。

[cmdOptionKana]

@woodfizky 你还是用汉语的惯性思维去看待日语。汉语系统是比较抵触音译的，而英语系统则很容易接受音译，日语系统则是对音译、意译两者的接受度都比较高。

中国人对 “墨之” 的观感与日本人对「マージ」观感一样吗？完全不一样。

[Rickkkkkkk]

coffee 在中文里也是咖啡，paper 、offer 这种词，迟早也得有个中文音译的词

我感觉这倒不是大问题，语言本来就是交流用的

日本那些好的动漫作品，不会因为这点而改变

[weixind]

[noahhhh]

@cmdOptionKana 比例不一样，日本大量常用词都换用片假名，比如商品里颜色黑色，白色，蓝色有现成的词不用，非要用布鲁啊库，厚歪偷，布鲁

[woodfizky]

@cmdOptionKana #15
不是音不音译的问题，而是日语发明了一套用片假名作为一种另类的拼音去读英文的方法。
日本人虽然看片假名不一定能知道是什么意思，但是一般能够读出来，虽然和英文原音不一定一致，但是每个人用片假名读出来，读音也差不多。

中国没有这套比较统一的音译标准或者将汉语作为英文拼音的标准。
如果读英文标准还可以，交流的人群英文听说水平都可以的情况下，是比较让人舒服的。
但是一旦周围人英文听说水平不怎么样，那很容易出现一个词在几个不同人的嘴里出来几个完全不同的读音。


其实这个锅还得英文背（当然也有个别人学不好英文听说的原因），同样的拼写方式，几个词可能读法音标却完全不同。英文也是被古英文、法语、日耳曼语等语言花式灌注的，本身就存在这个问题，导致在没有词典和上下文的情况下无法根据拼写本身获取标准读音。（当然中文也有类似问题，比如多音字）


那么这一套片假名作为拼音去读英文的好处说了，坏处呢？

坏处就是只标准了读音，但是丢失了词句本身的信息。
就类似你用汉语拼音打了一屏幕字去交流的那种感觉。
你见过那种中文输入法坏了或者没装，打一串拼音的窘迫场景吧？
拼音是不太可能读错啊，但是书面交流为什么还要打一串拼音呢？

[cmdOptionKana]

@noahhhh 比例必然不一样啊，英语吸收外国单词时，音译的比例更高。
汉语系统天然不适合音译，而且非常适合意译，因此汉语吸收外国单词时的音译比例较低。
日语则是音译和意译都能兼容，音译对于日语系统来说是很自然的，比汉语系统的音译自然很多，因此比例也高。

不同的语言，有不同的特性，导致对音译的接受度不同。而 OP 用汉语思维去评价日语，显然不妥。