从另一个视角来看罗 vs 西贝

7 天前
 foxkiller

吃这个事情,对于中国人来说,恐怕涵盖了马斯洛从第一层到第五层的需求。。

对于生存需求,历史上描述动荡和贫穷用的是“易子而食”; 对于安全来说是“家有余粮,心里不慌”; 对于归属和爱的需求是“不麻烦,多双筷子的事儿”,是“豆腐脑吃咸还是甜”; 对尊重和敬仰来说是“箪食壶浆以迎王师”; 对于自我实现来说是开遍全世界的中餐馆子,游子梦里千百遍出现的那口家乡味。。。

所以标准化工业食品产品不可能满足全中国人对“吃”的需求。中国人要像白人和日本人那样中午围着吃包薯片就回去干活,或者米饭微波炉里转一下就当主食,可能需要摒弃很多文化上的根儿。

至于什么价格应不应该是预制菜,预制菜好不好吃,是屁股和阶层决定的。是市场对“人的价值”的定价。

什么是市场对“人的价值”的定价?

20 年前的厨师早上 3 点起来发面,熬高汤,切配,腌肉。中午一波高峰,下午眯一会继续备菜,晚餐高峰一直干到晚餐结束晚上 11 点,一个月拿 2000 块钱工资每天干 18 小时活。

20 年后厨师平均工资翻倍,平均一个厨师月收入有 4500 ,但是社平工资涨了 5 倍,从 2000 涨到了 1 万。还让厨师干 18 小时活?他不可能乐意。

但是餐饮老板愿不愿意提高厨师工资?不愿意

成本端: 做餐饮要人流,要去商业综合体。 商业综合体的房租成本占成本大头。地价就高。消防成本也高,明火风险极大,所以不能使用燃气。三四线城市这两年燃气管道事故炸了几栋楼了,一线城市更不可能明火亮灶。

收入端: 食客人均年可支配收入城镇 52000 ,农村 24000 。恩格尔系数 28%,自己算一下,能出来吃馆子的人均 100 以上已经能算中产消费。 食客要工作,996/007 的没有时间自己做饭,周末带孩子上补习班下课一起吃个饭,赚钱的餐馆中午高峰要翻 3 次台子,食客也不能坐那聊一个小时天等上菜。

收入端限制餐饮行业客单价,成本端逼着餐饮老板做中央厨房,做预制食品冷链降低成本。

这就是我看到的西贝 vs 罗永浩。是食客-厨师-餐饮老板-商业地产物业绞杀在一起卷死自己卷低生活品质和各自价值的凡尔登战役。

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188 条回复
libregratis
6 天前
西贝的问题是贵+不好吃,只不过不好吃多少因人而异,罗偏题了,预制菜没有错,大餐厅都在用预制菜,这样可以降低成本提高效率;试试在家做炖个牛肉,想炖烂入味一个小时都不够,但去餐厅点个土豆炖牛肉,通常十多分钟就上菜了,这个时间也就是把土豆做熟,但牛肉是餐厅后厨早上炖的?还是中央厨房前几天炖好再每日定量配送?同样的,意大利面里的肉酱也类似,要乳化也得一两个小时;预制菜是趋势,特别是商场里的餐厅,基本都用,除非去农家院,或者某些排大队的小馆子;其实 OP 的逻辑是没问题的,餐厅有房租、要装修、日常水电、员工工资、原材料成本、大品牌还有市场推广费用,然后才是利润,使用预制菜降低成本,和行业发展必然会出现的;如果打贵+难吃,很难把事情搞大,也许罗只是想吐槽出口气,但选预制菜打,有点无耻了
SiLenceControL
6 天前
我觉得阁下就是典型的理论偏离实际的科研工作者的典范

根本不需要从经济学探讨这些问题,那些支持西贝的老板其实就是想恶心西贝让他出名让他死而已
老百姓大家明明是觉得你不能用预制菜去卖现做的价格 仅此而已
zeocax
6 天前
@foxkiller 倒不如说我觉得“带着结论找依据”没有那么恶意,为了某个观点,不管正确错误,只要你有一个预设的观点,再去看一些东西很容易只关注能够佐证的东西,我觉得这算人之常情。
至于为什么这么说,首先这个年薪其实很突出,一眼就能看出比你给出的另一个 48854 要超出的多。其次就是你所说的调查对象确实很不均衡,这个也是只要看了报告就能看到的。但是你用“10-12”这个数字的时候没有考虑这个,“看到什么数据就拿来用了”这句话不也佐证了为了结论找数据这一点吗。
huaweii
6 天前
主流一点的视角:超雄贾老板被罗太君翻牌子之后,冲动下放狠话+开放参观后厨,结果自掘坟墓。曝光了不少怎么洗都很难洗干净的黑点,比如:塑料包装的食材直接加热(塑化剂会引发儿童性早熟已经肥胖),厨具直接用来通下水道。

还有一些其实不算黑点但容易被低认知网友当宝的素材,比如:油用的是转基因,冷冻西兰花保质期两年。

危机公关太重要了🤣🤣
zeocax
6 天前
@zeocax 以及如果看成辩论的话,要做的确实就是找论据了 只不过你找了一个明显瑕疵的论据而已
su3sl3h06
6 天前
@huaweii #124 所以高认知网友都吃转基因油,以及两年保质期的西兰花吗?那我宁愿当低认知网友。
huaweii
6 天前
@su3sl3h06 二极管思维不可取。同时你要加强中文阅读理解的能力😅
xiamy1314
6 天前
@foxkiller #32 看到这真是逆天完了
lazywen
6 天前
@foxkiller 以你对社会的认知,你觉得一个陌生人能在网上把人家行业的事情说清楚吗?我刚才那段话的目的就是想说没必要再继续争论了,再争论浪费别人时间也浪费你自己的时间,看你也是喜欢思考的人,不要停留在大学辩论赛这种层次,这帖子里你不赞同的很多观点都是事实看你能吸收多少了,另外既然出去了就多花心思和精力融入那边的社会
wegbjwjm
6 天前
一个帖子里鱼龙混杂,简直小型社会。
hefish
6 天前
op 还是要多多努力,争取把家人朋友都带出去才好啊。
如果有不愿意出去的,那就给一笔钱。
cabing
6 天前
预制菜无所谓,卫生就行,不能既是预制菜,又不告知,又卖的贵哦。
momo1pm
6 天前
中央厨房就算降低了成本,也不会降低消费端价格,省下的钱宁愿花到代言,推广,没毛用
foxkiller
6 天前
@lazywen 这不是很明白道理么,我也不可能在一个贴子写的时候把一个行业了解得很清楚。
以及,我融入不融入当地社会是我的事,我融入了当地社会不代表我不能关心国内的事儿。

润人对国内的事情发表一点想法被评论言必称融入不了当地社会。

我也是哈哈哈哈哈哈哈哈了
foxkiller
6 天前
@hefish 为什么要把我的价值观强加给别人呢?就像这个帖子我发出来的本意也不是想要说服任何人。
ovovovovo
6 天前
预制菜不是问题,西贝主要问题是主打了家庭(老小适宜)同时高于其他餐厅的价格。预制菜如果能激起民愤,那现在大一点的连锁基本上都得完蛋。但是把健康和自家“预制菜”绑定在一起,大伙肯定不买帐了
foxkiller
6 天前
@wegbjwjm 这是我今天最大的感受。。。
lazywen
6 天前
@foxkiller 我倒是没这想法说你融入不了那边,你好好看看,只是想说多花心思在那个上面比在这里辩论是值得的(根据我周围润的同学同事判断),祝好
nuomi196500
6 天前
1.房地产毁了餐饮业。高昂店租让餐饮业不得不通过流动摊贩、外卖和预制求生,环保/安全等要求限制了餐饮业明火明灶。2.西贝一开始压根不回应或者发一篇不痛不痒不断提升继续改进的八股公关文之后不再回应都行,现在完全是自找的。3.从全世界餐饮趋势来看预制是必然,地球人口那么多,资源消耗越来越大,只能往集约方向去降低矛盾。4.中央厨房到底算不算餐饮预制,这是需要探讨的问题。
foxkiller
6 天前
@lazywen 那不怎么用花心思 以及关心关心国内的事情也花不了什么心思 谢了

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