程序员心中大概都藏着创业梦，那问题就来了。

[sun1534]

一、我的情况
我不会写代码，我一直从事的 市场营销推广工作。
2012年还在公司上班时把公司注册好了，2013年底放弃年终奖 和做销售的同事一起辞职创业。
到现在，创业路走的很艰难，所在行业有些惨淡，不过目前还有些客户，还有点月流水。
二、我看到的情况
看了v2ex很多程序员写的创业帖，
当心目中有想法时，程序员会自己动手把产品做出来。
自己贴钱把产品上线，苦于推广和销售环节，最后信心奔溃，失败而终。
这些程序员自己写的产品其实思路都很好，其实缺的只是前期的推广和销售环节。
只要挺过了前期，后期依市场需求调整下产品方向，这些产品都极有可能成功。

三、疑问快来了
我和搭档创业到现在，一直想找个新方向。（目前所在行业是 企业短信平台）
目前行业比较惨淡，大家都知道这一年国家一直在喊打垃圾短信。
虽然我做的是企业短信（验证码、短信通知），业务收到了很大影响（运营商不放短信通道给我用）
在找新产品的过程中（主要是小型CRM方向 ），我就发现个有意思的现象

疑问：
我说创业找你合伙，大家一起出钱一起占股一起出力做个产品，你认为我只是想找一个免费写代码的。

你躲在角落，形单影只、自己写产品自己出钱上线，最后没推广没销售 产品挂掉了 ，这样不吃亏。
这样好吗？？广大的程序员们

[akfish]

关于利益分配的问题，不同性质的企业职位权重自然不同，必然存在核心职位和辅助职位的区别，必然会有一种职位比另一种职位更重要，这并非说就不把某种职位不当一回事了。

技术类的公司，招技术合伙人，那么技术职位待遇理应高于其它职位。谁觉得不公平，那么显然是他自身定位的问题。你自己跑到一家技术公司做非技术职位，你还指望什么？
假如一个程序员滚去做传统行业做维护人员，只拿着网管的薪资，他一天到晚抱怨说：“哥要是去BAT不知道要赚多少，你给这点钱真是看不起人”，你不觉得脑残么。

[refear99]

@xiaop
@mongodb
程序员可以给你“肯定出产品的保证”，这说的是，保证我能做出团队想要的产品。这跟是不是成功的产品，是不是能赚钱的产品没关系，就是单纯的“完成的产品”。
这句话可能有点容易误解，这么说吧。
程序员可以给你“肯定能让团队的想法变成产品”的保证，这个保证同时也是你找程序员的唯一的目的，你的目的达到了，拿什么保证程序员的目的？

“给他钱 他觉得自己只是为我工作”，这样不就完事了么，不可能招不上来人吧？

最后想说，找个技术给股份，从公司的角度来像也不妥吧？ 你确认他跟你长远目标一致？你确认他能把你产品当成自己的产品？过几年他想离职了你怎么办。

[xiaop]

@sampeng 非常赞同，找人合作，人品>方向一致>能力

[sun1534]

程序员太自以为事了，工种不分贵贱，吃口饭都不容易，不是只有程序员要费劲脑汁的。
你们是不是以为销售只是接下客户咨询电话，和客户约个时间见个面啥的
销售 有一项基本功就是 打陌拜电话，就是打开不知道公司从来弄来的数据表，腆着脸打过去问别人对产品有没意向。
一天打100个陌拜电话，找到意向客户，再不停地腆着脸打N个电话跟进。
程序员 你可以说自己除了懂程序开发外，还懂销售，你去给我打一个月陌拜电话试试。
程序员你除了懂开发，还懂产品是吧！那公司要找什么产品经理啊
懂归懂，擅长归擅长，不要以为其他工种都是摆设，别人也是靠大脑吃饭的

[xiaop]

讨论得好激烈，看来很多程序员在这个问题上被坑过。

[akfish]

@sun1534 工种不分贵贱，那是指人格上的平等，而不是待遇上的平等。
程序员觉得在同类公司里自己可以拿到高待遇，是和同行业同职位对比的，而不是和销售职位对比，要价高就是不把其它职位当人看了？职位待遇是程序员定的？程序员报价高是故意为了让其它职位少分点钱么？

lz既然是自己在创业了，就要以管理者决策者的目光来看问题，不要还当自己是销售人员，处处针对程序员。你要是去家创始人是程序员出身的公司，然后老板本着自己的感情不顾业内行情的对开发人员护犊子，你也会觉得恶心对吧？

[j]

未来的成长道路不可能一致：
销售控制着收入，开支和帐本，一旦做大了就可以自己做老板。
但是技术，尤其是当下，技术含量需求普遍比较低，那么工程师，尤其是高智商那些，很容易就会发现这个领域没什么成长空间。

所以，站在有利的位置上的同学。。。就没必要装可怜了，开高工资招人就好。
干活给钱天经地义。
不排除会有小白想要股份的，没经验嘛。就算公司老板捡便宜好了，公司每年能剩几块钱当利润还不是你自己说了算嘛^^

[tiexueshusheng]

这么说吧，创业的你需要程序员，创业的程序员不需要你

[apai]

每个人都很重要、股份平均分是最好的方式

[mengzhuo]

@sun1534

>>> 我不会写代码，我一直从事的 市场营销推广工作。
X小时学X,知己知彼不是很好?
不愿意理解团队中任何一人的角色的思路,就妄称对方想法和你不一致,你确定你要的是团队而不是政治圈/国企吗?

>>> 看了v2ex很多程序员写的创业帖，
>>> 当心目中有想法时，程序员会自己动手把产品做出来。
>>> 自己贴钱把产品上线，苦于推广和销售环节，最后信心奔溃，失败而终。
>>> 这些程序员自己写的产品其实思路都很好，其实缺的只是前期的推广和销售环节。
>>> 只要挺过了前期，后期依市场需求调整下产品方向，这些产品都极有可能成功。

因为他们的行业例子都是:
宅程序员X和好基友一起写X,不怎么费劲就最后称霸世界或者富甲一方(自动脑补Facebook, google, Twitter, Flappy Bird)


>>> 我说创业找你合伙，大家一起出钱一起占股一起出力做个产品，你认为我只是想找一个免费写代码的。
>>> 你躲在角落，形单影只、自己写产品自己出钱上线，最后没推广没销售 产品挂掉了 ，这样不吃亏。
你需要的不是一般的高级程序员/大牛,他们需要养家糊口
你需要的是有钱的还能折腾的大牛

>>> 程序员太自以为事了，工种不分贵贱，吃口饭都不容易，不是只有程序员要费劲脑汁的。
你确定来对了论坛吗?

>>> 你们是不是以为销售只是接下客户咨询电话，和客户约个时间见个面啥的
销售 有一项基本功就是 打陌拜电话，就是打开不知道公司从来弄来的数据表，腆着脸打过去问别人对产品有没意向。
>>> 一天打100个陌拜电话，找到意向客户，再不停地腆着脸打N个电话跟进。

写程序至少得学习4年英语,2年行业基础,摸爬滚打三年才能做出好代码.
腆着脸打电话你说要学多久?


>>> 程序员 你可以说自己除了懂程序开发外，还懂销售，你去给我打一个月陌拜电话试试。
打个电话而已,很多开发者根本不打电话也能活得很好,因为他们发邮件,写软文,四处靠自己的SNS推广,最后搞个API,剩下的其他开发者就开发完了....

>>> 程序员你除了懂开发，还懂产品是吧！那公司要找什么产品经理啊
因为程序员比较忙

>>> 懂归懂，擅长归擅长，不要以为其他工种都是摆设，别人也是靠大脑吃饭的
每个人每天只有24小时,各个工种是需要协调的,这才是领导要干的事
行业不分贵贱,但是分学习时间,成本,可替换程度
换个例子你就知道了,一个医生和一个销售,哪个上手难度高?

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最后,只能遗憾的说,现在的你没有做大的气量,因为你没去尝试着理解和学习其他领域

[WildCat]

@thinkxen cdh基本垄断竞争市场了吧，AVOS都没开发自己的CDN

[Heavytiger]

宣传无非就是那些。不 需 要！

[kurtis]

@mengzhuo
@sun1534

我一直在想，“就差一个程序员”的问题为什么没有人来深入讨论，现在终于看到了。

以下是根据我个人经验总结，就事论事，仅供参考：

1. 每个人都有自己的角色，不少程序员总是奢望别人也懂技术，不然就看轻别人。当然即使是在不少程序员之间，也会互相因为技术派别不同，互相看轻。要是不信你翻翻v2ex以前的帖子，可以找到不少例子。

2. 不少程序员被冰山一角的个别成功案例所激励，却没有看到冰山下无数失败的案例，换言之，容易理想主义和过分乐观。当然，不少非程序员也是一样，只是接触的案例不是twitter, facebook, google之类的而已。

3. 我认同工作不分贵贱，也认同优秀的程序员和其它专业行业一样，是通过积累和努力产生的，但是我一样尊重优秀的销售，因为很多事情是非理工科专业领域的，这是另一种经验和能力，这也是“工作不分贵贱”的本意。

结论：技术很重要，但不是全部。 不能因为没有技术就认定别人种种不是，光靠技术也不会带来幻想中的大富大贵，更何况技术也不是只有IT技术这一种。

[zeinimei]

@v5ke 搞市场营销的估计都以为自己什么营销都很牛逼，就算不懂，稍微了解下也比行内人强

[skybr]

@sun1534

"""
@v5ke 没有人既强于写代码又超级会营销而且销售能力出众。
所谓对互联网产品的理解只是自欺欺人
"""
这话马云和陈天桥听了高兴, 雷军、周鸿祎、丁磊、马化腾、李彦宏、张朝阳、史玉柱等都得不乐意了.

[willmok]

看了这贴，怎么感觉像到了虎扑，天涯？

[raincious]

@sun1534

> 程序员可能觉得只要不是100%高薪水100%稳定高回报的项目找上来都是想占便宜，都是只缺一个写代码的。

被打击了吧？哈哈哈。

你公司依赖一个CRM，请问是你公司销售部门开发的还是客服部门开发的？

如果我是你，我会觉得自己岌岌可危，因为核心业务其实并不在自己手里，自己其实就是个打工的，帮忙来买（营销）这套CRM。反倒程序员成了Boss，一尥蹶子走人这系统就垮台。

现在告诉我，你有什么理由感觉如此良好的？

其实老实说呢，你要找的程序员不是大牛，不需要有产品能力，因为一旦有了产品能力就超过了你的驾驭能力。你需要的是那种给2-3000块钱就能跟你快乐的干一辈子的人。

当人家了解了How to，了解了What to，请问这里面有你什么份？这种水平的程序员，你不拿高薪能稳定的了？还一起出钱？一起出钱让你成合作伙伴吧？

[ChiangDi]

我说创业找你合伙，大家一起出钱一起占股一起出力做个产品，你认为我只是想找一个免费写代码的。


如果你给他足够多的钱，他怎么会认为你想找“免费”写代码的呢？

[raincious]

另外：

> 程序员心中大概都藏着创业梦，那问题就来了。

首先，我还可以说：如果每个销售（或者没有任何生产能力的人）都藏着创业梦，那问题才是真来了。

其次，你想湮灭别人的梦想？你不觉得这在某种意义上有点可耻？

别把自己太当回事。下面这句话“程序工程师”可以替换为各种职业。

@xiaop
> 程序工程师作为智商比较高的一部分人经常犯的低智商的错误就是自以为是。

[androidBrant]

我想归根结底应该还是分脏不均的问题，占股啥的给到位了，看得到前景没人会拒绝的。可能你心里还是在想一个写代码的不应该占这么多，才有了这样的结果。我觉得在创业的团队中，没有哪个环结，哪个职业的人是更加重要的，大家都一样的重要，要换位思考。也许自以为是的那个正是你自己。不要把自己看得多么的重要，多么的不可取代。