在“减肥”这个话题下刷“能量守恒”的人,可能要刷新一下认知了

7 小时 22 分钟前
 Tiger1994
接上贴: https://www.v2ex.com/t/1233282
有很多 V 友看到“喝水都胖”(夸张比喻)、“易胖体质”就容易触发到关键词,拿着初中阶段“守恒定律”的知识来简单粗暴的评论“人体”这一个复杂结构。我想这不太符合“理性、客观、中立、不情绪化”的原则。(其实本质上这跟中医粉拿着五行生克理论解释宇宙、算命粉拿着天干地支解释命运本质上没啥区别)
我搜罗了一下,他们的回复包括且不限于以下几个主题:
1. 守恒定律(比较常见的)
2. 物理学不存在了
3. 猪瘾犯了
4. 又懒又管不住嘴
5. 又能筛选一批人了
6. 选择性忽略“喝水都胖(夸张比喻)”后面的四字注释
7. 自己骗自己
8. 送去当核燃料吧
9. 户子逻辑学“你什么学历?用什么手机?”

我想以上这些都算不上“理性、客观、不情绪化”的“好”评论

我不反对“控制热量”的意义,我也认同“守恒定律”的正确,但部分人忽略个体差异(其实非个体,准确来说是部分人)来武断的进行上述 10 点的评价,我想这都算不上“好”的评价。

“所有胖的人都是因为懒、嘴馋”——————这很明显是过度简化了问题(底层原因可能有两种:1 、认知不够; 2 、对复杂性的“逃避”。

现在有很多研究已经证实了“易胖体质”的存在(准确的说是:肥胖易感性),
我可以先列出几个反“常识”的科学结论
1. 有些人天生比别人更容易胖————是(注意是“有些人”,不是“少数个体”)
2. 是否有遗传性——————是的,有强遗传性,且遗传对肥胖的影响相当明显
3. 能量消耗率的差异——————有差异,每个人对能量的转换效率都存在差异
4. 有的人减肥后更容易反弹——————是的

以上几点,我将引用相关权威论文期刊来证明:

1. 发表在 nature 的期刊:Nature, 2015;518:197–206 《 Genetic studies of body mass index yield new insights for obesity biology 》,结论是:有 97 个 BMI 相关遗传位点的“易胖”基因。
2. 2025 年《 Nature Medicine 》 Nature Medicine volume 31, pages4180–4188 (2025):MC4R 缺陷者群体导致的单基因肥胖症
3. 中华流行病学杂志,2021 ,42(12):2188–2195:大量双生子研究汇总后,仍然得到 BMI 具有显著遗传基础的结论。
4. Annals of Human Genetics, 2010 中《 Heritability of Obesity-related Phenotypes and Association with Adiponectin Gene Polymorphisms in the Chinese National Twin Registry 》提到:研究了 1260 对中国双胞胎;结果估计:BMI 遗传率约 61%;腰围遗传率约 75%;腰臀比遗传率约 61%
5. Science 论文《 Levine JA, Eberhardt NL, Jensen MD.》提到:不同人的脂肪储存量差异可以达到约 10 倍(这基本可以说推翻了“每个人都吃多 1000 卡路里,结果应该都一样”这个粗暴评价)
6. NEJM 论文《 he Response to Long-Term Overfeeding in Identical Twins 》提到:连续 100 天在 84 天中,每天额外摄入约 1000 卡路里,但人和人之间的体重增加仍然不同。(这个是双胞胎喂养实验,严格控制摄入量和消耗量)
7. 中国官方专家共识:中华流行病学杂志,2022 ,43(5):609–626 提到:当前中国 50%以上的成年人和约 20%的学龄儿童超重或肥胖,肥胖可理解为遗传、膳食、生活方式与行为、心理因素及其他因素等个体因素导致的能量过剩(能量过剩只是个结果,在众多原因中,文章把“遗传”放到了第一位)
8. 《 Genome Wide Association Study: Searching for Genes Underlying Body Mass Index in the Chinese 》提到:EIF2AK4 基因附近的变异。中国人群同样存在遗传层面的 BMI 差异。
9. 2025 年的《 Nature Medicine 》中的《 Polygenic prediction of body mass index and obesity through the life course and across ancestries 》提到:超过 500 万人规模的遗传数据发现遗传风险评分在儿童阶段就已经能够体现成年肥胖风险倾向

我只举出了以上 9 篇而已,都是权威期刊、且高影响因子的论文。来证明“天生容易胖”、“易胖体质”的合理性(当然以上两个都不是准确描述,只是便于讨论罢了)
我相信绝大多数 V 友们都是理智客观的,但我很明显感觉到部分人还是喜欢用“简单粗暴”的方式来解决一个复杂问题,我想把这种情况归纳为几点:
1. 太浮躁了,不愿意思考
2. 太轻率了,对于非自身问题往往不屑一顾
3. 偷懒,喜欢把问题简单化
4. 不够谦虚,在自身领域获得的成就感 会泛滥到其他的专业领域。
5. 喜欢用看似“大道至简”的方式来解决“所有问题”

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162 条回复
Dillan
7 小时 15 分钟前
支持楼主冷静讲道理的态度,但是我觉得改变他人很难也没必要
QingXuJiaZhi
7 小时 13 分钟前
> 搜罗了一下,他们的回复包括且不限于以下几个主题 ...

看来你的列举,其实不是认知问题,他们是在明知道个体差异的情况说这些嘲讽的话。
Nasdaq
7 小时 12 分钟前
没必要和 250 讲道理,「赚不到钱是人懒」也是他们这类人说的。
672795574
7 小时 9 分钟前
“喝酒不好”
“我老家村里老奶奶天天 2 两白酒活到 98 岁”
我没看过原贴只看了你这个贴

你既然认同能量守恒,那你告诉我什么体质的人连喝 7 天水+不吃饭,还会长脂肪的?
如果你希望得到更好身材,你自然需要承受更多的痛苦(不那么美味的减脂餐+更多的运动),具体当然有个体差异。
身材是付出一定有回报的东西,如果你想要却没得到,在我看来就是懒,遗传或者病理性原因,懒得去看病也是懒。
Tiger1994
7 小时 7 分钟前
@Dillan
其实我并非是想“改变他人”,如果年轻 10 年,我可能还会对“改变”一词抱有热忱,但我逐渐发现,改变自己都已经让我身心俱疲了。实再无力改变其他人。或者说,我只想把我两岁半的孩子往“理性”的思维方式上慢慢改变。

其实发这篇贴子对我来说还是有很大收获的,首先我花了时间查阅论文,让我更深入了解了肥胖的机制,还有很多论文没引用的,其中也包括了很多方法论的原理,使我获益颇深。
Tiger1994
7 小时 5 分钟前
@672795574
看来你不仅没看原贴,连本贴都没完整看完,打这么多字也是辛苦你了
coderluan
7 小时 3 分钟前
其实很多人只看标题,不看正文的,所以看见“喝水都胖”就开始输出了,并没有注意那个楼主正文已经叠过甲是夸张比喻。
fredweili
7 小时 2 分钟前
如果认知够,哪会胖成那样呢,难道是少将么?
Tiger1994
7 小时 0 分钟前
@fredweili
您应该先检查一下你的逻辑问题,先学逻辑,再谈结论
672795574
6 小时 58 分钟前
我看完了你原贴,你如果想减肥+控制身材,为什么不做一个基础代谢率 RMR 检测(不要用健身房的 inbody 机器),不计算每天进嘴巴的热量,纯凭自我感觉吃的少。你保持摄入热量小于消耗热量一个月,我真不知道你怎么胖啊?
既然想减肥为什么不搜一下正向论文去实践一下,反而搜这些论文来证明自己胖是遗传 xx 之类的原因?

我有过 210->120->180 的反复,我心里也知道自己是所谓易胖体质,很少有人能在我这个身高吃到 210 斤,但是最近 7 年每年 240 次以上健身房,有氧耗时我也不做,纯三大项力量训练,现在常年 17%体脂。
Tiger1994
6 小时 56 分钟前
@coderluan
很多往往是浮躁、武断的体现。很多中国人讲话都是喜欢用夸张描述了,
比如生活中有人抱怨了下:“气死我了”(其实是个夸张描述)
按照浮躁人的理解 会这么回复:“那你怎么还没死?”
Tiger1994
6 小时 54 分钟前
@672795574 #10
感谢花时间看完了,但我想说,基础代谢率只是影响很小的因素之一。基本上营销号、健身教练提“基础代谢”的时候,往往要警惕他们可能要开始收费了
theOneMe
6 小时 54 分钟前
看看养猪就知道了,有一个料肉比的概念,同样重量的饲料,不同猪吃下去,长的肉确实不一样
672795574
6 小时 52 分钟前
@Tiger1994 我没有说要提高基础代谢。我只是说你在一段时间内的摄入热量<消耗热量,就不会胖,数字不会骗人。
你扯到健身教练做什么。
laugam
6 小时 51 分钟前
易胖跟能量守恒没有联系,人是恒温动物,意味着只要你是人类,你的最低功耗就是一个固定值。每个人对于能量的利用率不同,意味着即使吃的多,有的人也不会胖。但是反过来也说明了,吃得少就不可能胖。
Tiger1994
6 小时 51 分钟前
@672795574 #10
顺带提一下,我最胖的时候 160 斤,10 年前控制到了 117 斤,维持了 8 年,结婚生娃+出差应酬没控制住,又涨到了 160 斤,今年又降到了 126 斤(打了 4 针替尔泊肽),现停针 1 个月,开始恢复中断了 4 年的健身计划。
wuqiangroy
6 小时 50 分钟前
真正减过肥的都知道,运动才是最轻微的,必须要节食才行。
包括你去打各种减肥针,核心机制也是减轻你的食欲,让你少吃。
为什么那么多人在那个帖子里嘲讽?
在我看来,这群嘲讽的人才是真正减过肥的。
只有减肥成功了的人,看到别人说什么易胖体质、喝水都胖才会皱着眉头、一脸无语。
只要是减过肥的人,大都回去了解食物的热量、GI 等
会刻意控制这些东西都摄入。
火锅、蛋糕、榴莲、高油高钠的食物、奶茶、饮料全部杜绝。
这群人看不惯一口一个蛋糕、满嘴流油吃着火锅然后说自己易胖体质,减不下肥。
抖音良子比在座 99%都胖吧,不就是一口一口吃胖起来的?
无论你是易胖体质、还是天赋异禀,只有把你摄入的控制住了,才能瘦下来。
无一列外,都是节食瘦下来的。
都是半夜刷着美食博主,忍受着饥饿感的狠人。
回到你这个帖子。
这些论文也好、实践也好。
无非就是说同样的摄入,有人更胖而已。
任何人是不同的,按照自己的节奏来。
但是,减肥核心的一点,就是控制摄入。
再怎么的易胖体质,只要摄入小于输出,那么你绝对会瘦。
jJacobKing
6 小时 50 分钟前
我非常同意“易胖体质”的存在的观点,但是我觉得你讲那么多就是为肥胖找个合适的理由,很像某个平台抨击原生家庭的那一套。
Tiger1994
6 小时 49 分钟前
@672795574 #14
那你还是多多了解健身知识吧。本贴只是单独把“遗传、天生,基因”拿出来讨论,但我也没说这是唯一的影响因素。不要浮躁
672795574
6 小时 48 分钟前
和别人对比,是会发生,你在相同摄入+运动的情况下,你身材没别人好。
但是你控制摄入+运动,你将来的身材一定比现在好。

如果你觉得你每天就喝水+吃青菜还在涨体重,那我还是那句话,骗兄弟可以,别把自己也骗了。

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