程序员加班加点通宵，上线一个产品经理认为很急或者很棒的功能，结果根本没人用或者恶评如潮退回上一版本……

NCE

2016-01-25 10:22:34 +08:00

@zhicheng 但国内大部分，真的是在试错。。。

focux

2016-01-25 10:24:54 +08:00

所以需要一个靠谱的项目经理来有压着产品经理。

Keyes

2016-01-25 10:41:13 +08:00

@focux 项目经理还是研发经理？

NCE

2016-01-25 10:44:49 +08:00

@realpg 所以，你是为了工作还是为了做产品，呵呵呵

crazyxin1988

2016-01-25 10:47:05 +08:00

不怕狼一样的需求就怕猪一样的产品

chrishuang

2016-01-25 10:51:39 +08:00

每个公司一开始都搞过伪需求，后期能改进就好。都在走向牛逼的路上！

Him

2016-01-25 11:04:16 +08:00

这是小事，碰到过调整产品方向，重新做一遍 UI ，最后产品经理跑了的

winking

2016-01-25 11:36:31 +08:00

做功能前，产品需要能够先分析，这个功能有什么价值，做了之后能产生什么影响。如果有数据就用数据支持，如果没有数据，就看假设是否合理，逻辑是否严密。
有过足够的思考，即使上线后结果不尽如人意，那么是有些无法预知的原因，大家都可以理解。
如果这些都没想过，就要拍脑袋急吼吼上一个功能，被人骂也是活该。
本质上还是产品经理的能力和做事方式的问题。

ixiaohei

2016-01-25 12:00:22 +08:00

@pangtianyu 我司产品就不知道什么是测试,就只有和 app 集成调试，然后直接上线，其中有的是涉及金钱交易类产品，然后一上线各种问题，然后更奇葩的事 app 接口传参错误，然而 app 已经发布到市场，然后就只能后台适应或者处理他那种错误了。上线各种坑，然后程序员加班了，让老板招测试，不招，让产品经理测试，然后程序员测试用例要写丰富，各种边界值啥都处理，另外我们一个人负责好几个产品，加班加点都搞完不开发任务，还别说写这么详细测试用例了。里面各种锅都不知道给谁背

imganquan

2016-01-25 12:59:47 +08:00

楼主面临的情况就是产品人员没有成本意识和工程意识，不懂得控制试错成本。这种现象在大天朝各类小破公司特别常见，最核心的原因就是做产品职位的人，根本没有在管理领域有过深入的体验，缺乏团队运作成本管理、项目实现工程管理的宏观视角，完全是在拍脑门工作。
这种情况挺正常，天朝大多数产品属于“啥也做不了，于是去做产品”这类人，他们对产品职位的理解不过就是做原型图，就是模仿别人成熟的功能。大环境是这样，这是你短期内改变不了的。
那么，怎么让现状不要继续恶化下去呢？

给两个建议：
1. 你的团队需要一个强力的研发经理或者项目经理，能够压得住产品，拦得住产品脑洞大开，天马行空的想法，顶得住老板的压力
2. 你们团队内部要有心自己做开发成本汇报，定期把结论发出来给产品打脸。这里的数据包含了，产品立项时的预估开发成本、实际开发成本、预估效果、实际效果。如果实际效果远远低于预估效果，产品脸都不知道放到哪里去。

最后我想说的是，好的公司，产品和开发是相互牵制的关系。不会出现产品独大，强势压迫开发的情况。如果你遇到了这样的情况，最好早点离开。因为这样的公司已经缺乏了最基本的内部反馈机制。
公司内部部门的意见是成本最低的用户反馈，这都不重视，说明公司也就那样子了。
2.

jedicxl

2016-01-25 13:10:01 +08:00

看完评论，我觉得“文人相轻”这个词真的在国内任何时期都不过时

chenchenww

2016-01-25 13:24:03 +08:00

我想说的是。。如果一个功能恶评如潮或者没人用选择回到上个版本的话。。如果不是因为有重大 BUG 的话基本上这产品没啥救

opopoz

2016-01-25 13:36:39 +08:00

楼主真是大惊小怪,我们做手游的遇到这事太多了,老板,项目经理,策划随便弄个他们自认为牛逼的系统放上去了,垃圾成狗了,最后还不是放在那里,如果要回退,那么相当于他们设计的东西垃圾,他们怎么可能承认,是吧

GNiux

2016-01-25 14:33:10 +08:00

有价值的讨论。
既然是同一个团队，责任共担吧。
这样想是不利于团队精神的：这个(功能)是你想出来的哦，出了事我不管。

哎，确实实际上需要强大一点的内心。:-)

66beta

2016-01-25 15:09:05 +08:00

产品经理门槛太低，无奈

laoertongzhi

2016-01-25 15:40:07 +08:00

作为产品狗，表示鸭梨很大。

Odagiri

2016-01-25 16:02:31 +08:00

产品狗并不具有完全决策能力，如果是运营狗整理出的需求表，产品狗的上级直属领导(或者 CEO)拍脑门说：做！
产品狗哪里有不做的理由

除非贵司产品狗真的是自己拍脑门说：做

如果是大公司，产品经理也只是一个做执行的，小公司，产品也不见得可以有决策能力。一个产品好坏除了产品本身，还有运营、交互、程序的能力。
一起组队打怪，总会有看不惯的傻 X 。有足够运气遇到好团队好领导的还是比较少见吧

ouyangzetao

2016-01-25 17:30:29 +08:00

这跟公司的产品经理、决策层人员有很大密切关系。

li24361

2016-01-25 19:43:20 +08:00

@imganquan 谢谢，很中肯

movtoy

2016-01-25 20:07:21 +08:00

@skiplow 你这种说法和我不丢垃圾环卫工人就要下岗，所以我丢垃圾是帮环卫工就业一个样吗？讲话经过大脑好吗，随意喷会让人觉得你 low 爆了

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如果你经过大脑的话，会发现完全不一样。你说的丢垃圾是故意的，而需求永远是动态的，而不是故意的。