程序猿离职,代码还在继续为公司服务,公司是不是应该继续给程序猿发工资?

2020-01-02 12:37:20 +08:00
 zengming00

程序猿离职,代码还在继续为公司服务,产生价值,公司是不是应该继续给程序猿发工资? 写歌的人写一首音乐出来可以持续收费,程序猿为什么不可以? 其它行业的人离职了就不再为公司产生价值了,一想到这一点我感觉程序猿好亏呀,还有“Nginx 之父被抓”事件,程序猿业余时间写的程序所有权竟然归公司?

11487 次点击
所在节点    程序员
107 条回复
whileFalse
2020-01-02 13:59:22 +08:00
我家的房子要装修。装修师傅干活的时候我跟他闲聊,我说装完了我就做 Airbnb。师傅说那你得按出租天数给我分钱,毕竟我的装修继续帮你赚钱。

LZ 说我该不该叫他滚蛋?

我该叫他滚蛋的原因是,我付钱换取装修师傅的时间。装修师傅利用他的专业技能,在规定的时间内为我干活。这点活儿需要干多长时间,我和他有共识。活干没干完干没干好,我基本能够验证。
在工作时间、工作成效有基本共识的情况下,我们很容易对我购买该时间的工资达成共识。当工作完成且通过验收、工资结清之后,我们两不相欠。装修成果能为我赚多少钱与装修师傅无关。师傅只要能保质保量按时完成工作,其他时间干私活我也不介意。

程序员稍有不同。首先项目的总工作量难以量化、中途变更甚多且变更带来的额外成本是个变量(当前架构不支持此种变更,需要从底层推翻),其次多人合作时不同人对项目的贡献也难以计算。
因此,公司雇佣程序员随然也是买时间,但理论上公司不能验证你是否在公司工作上投入了足够的时间,还是说用公司的资源和已经付过钱的工作时间干私活。因此,公司为了避免这一情况发生,便在合同中加入相应条款。只要有一点点证据能说明你的产出和公司有关,便属于公司资产。
sevenzhou1218
2020-01-02 14:11:52 +08:00
杠杠杠杠杠杠杠
break
2020-01-02 14:16:02 +08:00
你写的代码做成完整产品,注册专利和版权,可以持续收费啊
break
2020-01-02 14:16:53 +08:00
不过你在公司任职期间,主职工作开发的公司的产品你并没有版权和专利,所以不可以再拿工资~~
break
2020-01-02 14:17:31 +08:00
想持续收费就不要打工,自己开公司,写自己的代码和产品,卖给别人就可以持续收费了啊
xkamisama
2020-01-02 14:18:48 +08:00
联想到刘慈欣在上班不忙的时候写三体
njzg001
2020-01-02 14:22:20 +08:00
公司发工资给员工,员工通过工资购买资产升值,员工是否应该回馈公司?
FFFire
2020-01-02 14:24:43 +08:00
只要发你工资, 代码就是买断制
vanxy
2020-01-02 14:28:18 +08:00
@charlie21 #41
求求你看看原片吧。 别老吃别人嚼过的东西
t2doo
2020-01-02 14:36:44 +08:00
那么现在问题来了,用的电脑是我自己带的,鼠标是我自己买的,键盘自带的 filco minila air,这种情况下在上班的时候我写了套界面和一套后台系统,那么这个东西的全部所属权应该归我了吧
meeop
2020-01-02 14:37:12 +08:00
此处需要一个关于程序员权利的斗争

现有法律框架工作和业余产出对资本有利,但这个显然不合理,各位应该认清谁是敌人,谁是朋友,争取更大的公平
meeop
2020-01-02 14:39:44 +08:00
我觉得合理的原则是拿钱办事,我完成公司交代的任务就算对得起公司了,其他产出理所应当归自己(利用公司计算资源挖矿不算,使用公司电脑开发则至多支付电脑使用费吧)
mmrx
2020-01-02 15:06:57 +08:00
@t2doo 网费怎么说,办公桌办公椅,喝的水也都是自费么,资本家可是专门花钱让人找漏洞和补漏洞的,比如法务
zhouweiluan
2020-01-02 15:19:57 +08:00
设计师设计出来一套图,设计师离职了,如果公司继续使用这套图是不是要向设计师继续支付费用。
突然感觉开家公司不容易。。。还得发工资,还得额外付员工的授权费用。
Raymon111111
2020-01-02 15:22:45 +08:00
是啊

不满意可以去法院起诉
rr41ns
2020-01-02 15:37:59 +08:00
同理农民大伯盖完房子,此后 70 年应持续收钱?
winglight2016
2020-01-02 15:40:22 +08:00
这个问题挺好的,回复中有些有价值,有些纯粹扯淡——没有价值的原因就在于,从道德层面判断价值。我并不是说道德不重要,只是说别人的道德归根结底与你无关。

个人看来,lz 的问题要从两个角度以及两个前提条件来考虑:

1.法律角度,本质上看,这是个个人劳动所产生的价值归于谁的问题。上班时间的劳动价值理论上属于公司,毕竟这就是资本家榨取剩余价值的套路。因此,音乐人作曲产生的价值,显然属于 employer,如果是本人,当然拥有产品并获得持续的收益,如果是公司,那么收益也不属于个人,道理同上。下班时间就有些模糊了,因为有些公司的劳动合同上会注明,即使业余时间开发出的开源项目,知识产权依然属于公司——Google 就是这么干的。那么如果公司不这么注明,默认情况下就要看是否使用了公司提供的设备和环境,这种情况一般属于“谁主张谁举证”。

2.经济角度,在职期间产生的知识产权,公司已经通过薪资兑现给劳方了,后续产生的收益实际上不仅仅是开发过程所产生的,还包括后续的“利用”过程。比如,批发商收购了橘子,然后卖出赚钱,产生的利润还需要和果农分享吗?如果需要,就会产生过高的交易成本和风险,反而导致更低的共同效益。再考虑另一种情况,程序员开发的软件,公司长期使用,然而期间需要维护时,要不要给开发者费用?答案很明显,这是需要的,因为涉及到了新的劳动合同。例子就是那个在 excel 软件中埋雷的西门子工程师。对于业余时间的开发成果,经济学的考虑是,降低交易成本和提高总体收益,那么公司如果能够提前在劳动合同中定义好产权归属(这属于降低交易成本),那么只要公司付出了相应的待遇就没有问题。反过来看,如果公司对此没有特别声明,那么要界定归属问题的成本太高(打官司),这种情况下,业余项目仍然属于个人所有就比较合理。这样看来,法律也是有经济层面的考量。
Samuel021
2020-01-02 15:53:47 +08:00
hmm,其实这件事可以从承担风险投资的角度来分析,

在大多数 v2er 的公司中,基本上都是秉持 [发现商机、促成商机、解决方案梳理、方案设计、实施、后续运维] 六个阶段来赚取正常收益的,在这 6 个阶段中的前 4.5 个阶段是 [投资成本] ,直到最后的 [实施与运维] 是运作成本,

而对于大多数 IT 公司来说,主要的投资成本是由 [硬件成本+软件成本+人力资源成本(表示系统能够从无到有建设的成本)] 来进行核算的,具体是这样来划分:

- 硬件成本=直接成本(服务器、网络、存储空间巴拉巴拉)
- 软件成本=直接成本(OS、应用软件、DB 等 license 巴拉巴拉)
- 人力资源成本=直接成本(比如研发,测试,产品,设计师等不同职位同学的薪资,以及为了维持这些同学在公司上班的工位,水电,社保公积金等其他硬性支出,以及给这些同学提供职能性辅助工作的比如 hr,行政,专利注册,法务等其他隐形支出)

所以一家公司在正常营业期间的主要 [成本] 有直接和间接 2 部分构成:

- 直接运作成本(硬件)=硬件直接成本(备件、升级)+软件直接成本(升级)
- 直接运作成本(软件与人力)=人力资源直接成本(系统专用维护人员人力资源成本、外包软硬件维护服务、用户培训)+公共软件直接成本(升级)
- 间接运作成本=辅助系统间接成本分摊(人力资源成本+基础设施+共用网络系统+共用网络设备+共用服务器系统+共用数据库系统+共用存储&备份系统+增值系统+安全系统+管理系统)

以上这些东西都是属于我们最开始说的 [投资成本] 的部分,既然是投资成本,就需要承担风险,在工作中这部分风险是由公司承担而非个人承担,换言之“在上班时间做的东西哪怕卖不出去,公司是需要承担 0 收入的风险并且给你依然支付法定工资的”,楼主说的“为公司服务,产生价值”其实是一个很难衡量价值的过程,如果在工作中我们写了一行代码就为公司换取了几个亿的营收,也不是由我们单独的个体实现的。

最后说的有点绕。
shijingshijing
2020-01-02 15:58:23 +08:00
这就是为什么 SaaS 越来越流行的原因,以后白嫖是不可能的了,至少嫖一次给一次钱~ 好事。
kisshere
2020-01-02 16:40:56 +08:00
服务器属于公司,不是你的代码在服务,是服务器在服务

这是一个专为移动设备优化的页面(即为了让你能够在 Google 搜索结果里秒开这个页面),如果你希望参与 V2EX 社区的讨论,你可以继续到 V2EX 上打开本讨论主题的完整版本。

https://www.v2ex.com/t/634405

V2EX 是创意工作者们的社区,是一个分享自己正在做的有趣事物、交流想法,可以遇见新朋友甚至新机会的地方。

V2EX is a community of developers, designers and creative people.

© 2021 V2EX