对 35 岁感到焦虑的程序员们,等你们 35 岁的时候没人跟你们抢饭碗。

2020-06-12 09:14:22 +08:00
 oahebky

现在“大数据”已经在不断发展了。

再过 5~7 年就广泛应用了。

到时候年轻人写的都是数据科学的算法,什么 ETL (后端),数据可视化(前端),各种分类算法等等。

到时候数据就是石油,人家做的都是怎么挖石油和换各种姿势挖石油。

没几个人跟你们抢做 web 后端,web 前端等等的饭碗。

时间会证明一切的。等着看吧。不必过分焦虑。

实在感到焦虑就找个宗教信仰,烧香拜佛吧。这两者有异曲同工之妙,妥妥解决焦虑问题。

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所在节点    程序员
58 条回复
escapemars
2020-06-12 10:22:33 +08:00
告诉大家一个好消息,年轻人都要去搞算法 AI 了,没人和你抢 CRUD 了~~
oahebky
2020-06-12 10:23:17 +08:00
@coderluan

其实我没有嘲讽的意思。而是切实的实用建议。

对宗教信仰不能正眼看的话,可能是容易产生这种感觉。

如果一个信基督教的 A,去劝解 B 信教,可能就不会觉得 A 在嘲讽 B 。
但是不信教的 C 劝解 B 信教,就容易被视为 C 在嘲讽 B 。

但其实 C 不信教,未必等同于 C “不信教”;信仰的信,和信任的信,可以有相同的行为。
oahebky
2020-06-12 10:27:03 +08:00
@stop9125
@escapemars

“换各种姿势挖石油”。
不是让大部分人去研究挖石油的工具。工具在手上,你躺着挖,站着挖,趴着挖,能挖出公司想要的就可以。
有的大公司需要算法人才是去研究一个新的排序算法、突破 pagerank 算法、等等等吗?
sooo
2020-06-12 10:47:17 +08:00
@AlexHsu 调库大师,高端
ISSSSSSS
2020-06-12 10:47:23 +08:00
我觉得焦虑有几点吧。
1 就业竞争。我国人口基数大,每年毕业人数也多。所以对各行各业的就业都有冲击,而 IT 行业冲击尤为大。毕竟这个行业一定程度上资历不是那么重要。
2 在资本驱动下,技术革新速度过快。毕竟能够掌握住“核心”的开发人员是少量。大多数人编程跟使用 word excel 没什么本质区别。突然有一天这些工具不再成为主流了,就很难维持住现在的工资水平。
3 跨域打击。比如云服务干掉了许多原来传统行业的工作。
4 资本逐利。比如云服务效率高,所以不需要聘请太多的人,机器替代人类。从资本的角度来说,我有一天 24 小时不用休息的机器,干嘛要招人呢。而且这一点比如 AI 的发展,未来 20 年必有巨变。大量的传统工作被替代,想想都恐怖。恐怕到那个时候不仅仅是 IT 人的恐慌了。
coderluan
2020-06-12 11:05:05 +08:00
@oahebky 你这辩论技巧不错, 瞬间换成是我不能正视信仰了. 但是实际上可能就是 C 只是在找借口, 他就是在嘲讽 B, 或者说是种不自觉的轻视, 甚至这种轻视和对别人帮助并不冲突(你看我这也有技巧). 实际是哪种并没办法证明, 就交给大家判断吧.
lear7
2020-06-12 11:15:44 +08:00
楼主发这帖子是想表达些什么?为啥不去自己 blog 发。
oahebky
2020-06-12 11:41:34 +08:00
@ISSSSSSS
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回复:

要一个一个解决焦虑来源,那我们社会最好有焦虑治疗咨询师的存在。
不过这个岗位往往被培训机构贩卖焦虑然后又充当“咨询师”的角色;而且让人换来换去跟风往往弊大于利。

像你说的有不少点大都是一些从社会上来的唬人的东西,然后制造出焦虑。


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比如说 4 吧。机器人代替人类;假设有这样的机器人 -- 如汽车制造的流水线。
一个机器臂购入成本要多少钱?这些钱一般一次性投入,考虑到贷款利率,和制造出来的产品收益率。
简化点说贷款 100 块钱(买机器),贷款利率高达 10%,然后如果一年产生 10 块钱收益拿去还利息;
和贷款 12 块钱 /年(请工人),然后一年产生 5 块钱收益;对于公司来说更有收益?

所以即使机器越来越智能化,但是能够替代工人也是需要条件的。

一个简单的事实:人力有成本,但是获得资金(建立自动化生产线)也是有成本的。

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比如说 2 。以前 Android 就是 手机 android,但是现在有车载、电视、智能冰箱、幼儿科教平板、等等等上面也是 android 。

所以发展并不是只是一直在淘汰旧技术,旧技术很可能在新的地方也有新的应用。
2 中的焦虑本质上是指我熟练实用一个工具工作了 5 到 10 年,但是我的技术水平和新人一样,所以担心这个工具有一天不流行了。
那么不流行的时候就去送外卖,开滴滴呀,开奶茶店,加盟便利店;因为唯一会的工具没有公司想要用了呀;这还能怎么办?这要怪谁?怪时代发展太快了?

R&D 的含义还有有点内含的;并不是说 use tool & develop 。Research & Develop 。

research 继承的 tool,research tool 在新领域的应用,等等;否则无可奈何。


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做技术的就是应该把握自己专业上的技术流向,做好本职工作,尽可能努力随着工龄增长成长为专家。
然后绝大多数情况下都会有需要的地方。
那些 35 下岗的焦虑新闻毕竟是少数,要真的是多数每个程序员都预期自己 35 岁找不到工作,那么就不会成为新闻了。
而且人家下岗的原因新闻又不真的清楚,新闻只是事件,基本上没有前因后果。
DiamondY
2020-06-12 11:47:48 +08:00
看清趋势了?怎么不分享一下该买哪些股票?
ISSSSSSS
2020-06-12 11:57:56 +08:00
@oahebky 赞同你最后的结论。
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至于焦虑的问题,看人。比如我就是一个乐观的悲观者。及时享乐、活在当下。
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机器人的问题,你核算的数字太过简单。机器会随着时间成本曲线由于做工材料等成熟度越来越低,但人会越来越高。初期只能替换简单的工作,未来肯定复杂的工作也会被替代。并且这种趋势会越来越快。
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你说的是个例。确实有很久以前的东西传下来,并且还在使用,但已经不能称之为一个高薪有前途的产业。而会变成夕阳产业。夕阳产业的薪资你可以考虑下。举个例子,石油工人或其他行业的工人。在工业时代绝对是社会的支柱、中产阶级。但现在信息时代,你觉得以这样的薪资能称之为中产么?还有就是开滴滴什么的虽染有工作,但是难以维持以前的收入水准。比如你现在月薪 5w,突然想到未来的某一天不得不去开滴滴送外卖,正常人都会有些焦虑。
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我觉得至少国内百分之 90 的技术人员没有技术追求,所以也不会成为专家。如果有大批量的人成为专家,那专家还是专家么。这有点内卷化的意味。
wangyzj
2020-06-12 12:13:32 +08:00
有那么多人搞算法和数据
就会有更多人搞工程
HBpencil
2020-06-12 12:39:18 +08:00
安卓开发表示确实没啥人学了
Yourshell
2020-06-12 12:42:52 +08:00
2020 年了都还有淘粪的呢
imnaive
2020-06-12 12:48:03 +08:00
为啥不推荐个“大数据”培训班,让我们开开眼
volvo007
2020-06-12 12:56:02 +08:00
@AlexHsu 这个有点极端了。也许我用了别人写的库,但为啥这个案例我要用 cnn 不用 lstm 呢?这一块的经验还是值钱的。类似的很多东西多少年前就出来了(马尔可夫链、卡尔曼滤波),现在知道什么时候该怎么用也还是有价值的嘛
laobingge
2020-06-12 12:59:23 +08:00
分工有利于专业化,也有利于自动化。

但越来越细的分工,让每个个体沦落为工具人,或者说螺丝钉,谁都是生产线上可被替换的标准件。你无法离不开平台或公司,离开了就毫无价值,不管你在某个领域钻研的有多么深。

技术还经常更新换代,慢慢你的性价比就没有后浪高了。如果你技术很全面,想自己干,你必须要懂用户或业务,否则做不出产品,即使做出了产品,你不懂营销也不行。

要想越老越吃香,技术人必须要做好职业规划,这个越早越好,从个人优秀到团队优秀,再到外部优秀,可以直接服务特定的人群: /t/675647
oahebky
2020-06-12 13:21:39 +08:00
@ISSSSSSS

机器人问题我的意思不是说一直都会是我说的那样,我主要是表达一个意思是:没有网上信息和新闻看过去那么恐怖,那么唬人。

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夕阳产业正是对应了高龄程序员没有必要焦虑会因为新人的性价比丢工作一说,因为学的人没有当下这个时刻这么多。会有公司需要有经验的程序员;这两者是逻辑自洽的,也是真实在一直发生的。

标题“对 35 岁感到焦虑的程序员们,等你们 35 岁的时候没人跟你们抢饭碗”。主要就是聚焦在中国的特点:人多、大学扩展;然后容易产生实际上大概率不会发生的焦虑。

> 用“大概率”,当然也不是说一定不会发生,这就需要有为的 ZF 调节,做出一些必要的政策。
> 我们的 ZF 一直做的都是这样的事,比如线上购物、比如滴滴打车、比如在线支付、直播带货、等等等;
> 还有将要到来的数字货币,大数据,在景区等地方固定运动轨迹的无人驾驶,等等等。

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这个贴主要指出的是不要用现在的角度看 5 年 10 年后,5 年 10 年后,因为程序员很少会因为有年轻人的激烈竞争而丢工作。
到时候真的丢工作的大概率是因为员工不再是和合格的 R&D,或者是其它的原因。


但是既然要“相对”其它薪资“高薪”,又想要不通过学习进步,10 年如一日只会 10 年前学的一项 tool,我觉得这种焦虑是不正确的认识产生的。就应该把它挑明来审视看看。
ISSSSSSS
2020-06-12 14:05:21 +08:00
@oahebky
关于机器或自动化的问题,是我自己的判断得出。因为毕竟还没有大方面的普及。未来五到十年也不会发展到那种程度。但 20 年呢。那时候可能你我刚好步入 50 。而且这种趋势是越来越快。这个问题是我们百年前也经历过的,大批量的人被机器替换,被新的工作替换。而未来的趋势是被机器替换但新的工作却不够多了。这并不是唬人,这是真的恐怖。我们以现代人的角度去看百年前的工业革命中所处的人,觉得也没什么大不了的,但如果轮到我们自己……。
可能大部分人焦虑的点不在这个。
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关于夕阳产业。一旦一个产业步入夕阳,那么随之而来的就是缩减人员编制、减少支出,谋求转型,资本去别的行业。这其中有一大部分人会失业,去开滴滴。可能只有一小部分“经验”的人会留在这个行业,还有更小的一部分人能够适应新行业,更多的人随这个行业一起消亡。仔细想一想,我国上世纪那些热门行业。石油、粮食、钢铁,你去了解下这些行业的底层员工,即使是现在依旧火热的石油行业,其底层员工的福利是逐步的缩简的。资金是可以快速的在另一个行业东山再起,但人没有那么快。
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最后总结一下。你的思路无外乎是不管是在什么时候,都想办法让自己成为强者。这个思路是无比正确的,君子自强不息。
但我想反问一句,如果世上人人都是强者,那么强者又是什么,强弱只有通过对比才能提现。

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现在的 AI 可能只是高度自动化的 AI,但一旦真正的 AI 被研发出来,人类的社会将会发生前所未有的巨变。
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我应该不会再回复了。不过很高兴跟你讨论这些事情。
ISSSSSSS
2020-06-12 14:10:34 +08:00
@ISSSSSSS 补充一句。其实这些都是我们不成熟的想法,未来是怎样很难预测。所以不如活在当下,每天开开心心的多好。
oahebky
2020-06-12 14:49:35 +08:00
@ISSSSSSS

等到机器能接近够取代程序员做“创造性”( develop )的工作了,我们也不妨大胆想象中国已经过了初级阶段了;到时候人们焦虑的是如何实现人生价值,而不是赚多少钱不是吗?
毕竟和资本主义的社会是不一样的。

夕阳产业不一定就要缩减人员等等呀,夕阳产业核心问题应该是利润变薄吧?然后有些产业因为机器自动化已经很成熟了,所以才可以缩减人员;我觉得一个结果应该是多个原因共同作用而成的;要说夕阳产业其实很多吧,但是不见得都有裁员等等等现象发生。比如,通信领域也能算是夕阳产业,但是现在交换机往 GB 、TB 升级;还有 5G,wifi 6 等等设备升级,都需要研发人员。应该来说不能一概而论。

总的来说网络上贩卖焦虑的消息太多了。所以我才想发个贴表达一下我的看法。
就我目前了解的东西,我对未来如程序员行业是乐观的。

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