希望 no means no 原则可以作为员工是否被强迫加班的认定

[vazo]

罗翔在 2020 年终演讲：性侵犯罪中的同意问题中提到了一个判断是否同意的原则:no means no.而员工弱势企业强势的关系和案例有相似之处.个人感觉劳动法中的不得强迫有些模糊,是否可以用 no means no 原则作为强迫与否的依据呢?

[php8]

类比不恰当，996 是 my 和 pc 关系，不是性侵犯

[vazo]

@php8 能详细说说"996 是 my 和 pc 关系"中 my 和 pc 的含义么?

[php8]

@vazo 卖银瓢昌

[vazo]

@php8 只讨论强迫加班如何定义就好,咱不讨论我的电脑

[php8]

@vazo 强迫加班是伪命题，公司能强制雇佣你吗？不同意可以举报，也可以到点就走开除，主动跳槽也能解决。

能留下来的都是认同用加班换取更大利益的人，如果认定这种加班不合法，就是员工和雇主勾结违法，应当在处罚企业的时候同时处罚加班员工，罚没加班所得。

[lingo]

那可能就没法定义了。。跟我的电脑一样，都是自愿的。很多时候即使心里 no，但是当面并没有说出来

[ohooooo]

@php8 很多加班都是强制，无偿的。没有金钱交易

[php8]

@ohooooo 加班费已经打包到工资了，不加班不值这个价

[undertonememorie]

所以不应该是 no means no ,而是 yes means yes，除非员工主动说加班，否则视为不同意加班

[ohooooo]

@php8 面试时说了 996，且劳动合同中写明了你这个工资包含加班了？

[vazo]

说几点共识:1.都不反对要工作吃饭 2.可以接受自愿加班 3.都反对强迫加班.

分歧:如何界定是自愿还是强迫.个人希望 no means no 原则是其中一个界定条件.

[vazo]

@undertonememorie 不反对有的企业采用 yes,但 yes 对企业道德要求很高了,而法规应该是下线.

[php8]

@ohooooo 既然按合同来就好办事了，照合同里的时间上下班，超出合同的加班要求直接拒绝，开除就照合同开除，自己跳槽也照合同来。如果不加班值这个价，拿上赔偿换个工作好了，多大点事。

[doveyoung]

囚徒困境真的有解吗……

[doveyoung]

@doveyoung 抱歉好像楼偏了。
加班的话一般情况是，心里说不加班，然后该加还是加。如果法律要这么认定的话，企业会说“他没说不加班啊”

[vazo]

@doveyoung no 是指员工明确提出 no 企业就不得强迫,你说的用 no 来界定的话相当于员工自愿加班了.

[czfy]

性侵犯的难点在取证
劳动法的难点是执法

两者似乎不是一个维度的问题，原则不一定通用

[wangxiaoaer]

我觉得陋习兄这次举的例子挺合适，这既是愿打愿挨的事情。

[vazo]

@czfy 清楚界定强迫也是减少执法难的一种努力吧

[czfy]

@vazo 嗯，也有道理