比特币褪色，抛砖引玉

[felixin]

比特币现在最大的问题是什么？或者说，阻止比特币 /区块链货币发展的问题都有哪些？

我们这里只讨论一个问题，那就是当前几乎所有参与者都是［投机者］。一个几乎 99%参与者都是投机者的环境，是一个实质上的［赌场］，看起来像鸭子，叫声像鸭子，走路像鸭子，那么它就是鸭子。

投机者分为短期投机和长期投机。短期投机不用考虑它，因为法定货币一样有短期投机者，只要汇率在短期内是波动的，实际上没办法解决。如果能解决长期投机者的问题，也就是消灭囤币党，个人猜想也许就能促进参与者使用比特币进行真正的商业活动，把数字货币的价值体现为社会价值，而不是投机价值。

怎么消灭屯币党，只要在算法上加上一个极小的随时间递增的损耗率就可以了。比如钱包的真正余额是账户里的每个进项×进项时长×0.999 之和。损耗的这部分数值可以回归公有池当中，然后被挖矿的人再次挖掘出来，也就是在打包新区块时可以找那些年代久远的账户，直接从他们的账户上划转损耗的部分。

具体细节可以再划分，比如加上 n 月的阈值，避免新区块产生后立刻损耗。但是这样会带来另外一个问题就是一个人只要两个账户不停的倒手就可以避免损耗。或者可以分段损耗，前 n 月损耗率低，后面随着时间越长损耗率越高；或者随着某个网络参数动态调整损耗基线等等。

总之，通过这样的褪色手段就实际上产生了货币贬值，你不用来流通做生意产生商业价值，单纯囤积货币只会越来越不值钱，一定程度上解决了比特币的通缩问题。

欢迎讨论。

[felixin]

@qdwang 这也是一个办法

[sillydaddy]

想法出发点很好。但可以分析一下：

如果贬值是为了祛除比特币的通缩属性，那也要看这个贬值的幅度。比如像现在比特币作为避险，黑市，投机的用途，是因为人们预期它会上涨。而这个预期是动态变化的，那么要想抵消这种预期，比特币的贬值应该也是动态自适应的。问题是，比特币的贬值是比特币系统里的一个规则，怎么把真实世界里的调控参数输入到这个分布式系统里呢？

假设比特币的价值在于真正的交换价值，也就是类似于法定货币，那么怎样把央行的调控模式转换为去中心化系统的自适应呢？

你说的这个贬值速度，固定写在比特币系统里肯定是不行的，但有没有可能让它自适应，同时能反应真实经济世界的变化？就像央行一样。

[Kr98]

@felixin 嗯，我的错，没看仔细，有点像负利率的意思。

[m4d3bug]

建立共识往往最难

[sillydaddy]

@sillydaddy #22
再写清晰一点吧：
现实经济世界中，央行是作为一个自适应的调节者存在的。根据现实经济的情况调节经济。

那么比特币系统也肯定需要调节以适应现实的经济，靠什么调节呢？即使是这样一个简单的贬值速度，如果不能根据现实调节，也会造成很严重后果。

[felixin]

@sillydaddy 不错，把情况极端化一下，如果未来世界上没有法定货币，只有比特币在流通了，那么可以通过计算链上流通率和流通速度来得出一个贬值率，而由于链是有共识的，那么通过链上数据得出的贬值率也是可以达成共识的

[venster]

@BingoXuan 怎么可能是天然通缩的呢，天然通缩就不会流通了。虽然总量有上限，可是可以无限分割啊，跟无上限有什么区别。

[xarthur]

可以，你可以自己发一条链试试（

[felixin]

@m4d3bug 建立共识不难，人类社会大到国家，小到公司家庭都是共识体；难的是分析清楚共识的优劣。个人感觉作为货币替代品这样量级的共识，它的创始团队应该是不能从里面获利的，甚至要竭尽可能杜绝自己从里面获利的可能，而是相当于一种对人类社会的捐赠，只有这样的伦理关系才能发展出有可能成功的共识。现在这些发币的无一例外都是创始团队拿了一大部分坐等暴富，这种心态即使的短期成功了，长期上看也是会有问题的。

[sillydaddy]

@felixin #26
这个很难想象。现实世界中，央行通过存款准备金率，商业银行通过不同的利率去适应调整，还有个竞争的过程。
比特币系统也能做到吗？比较怀疑。

还是需要请懂这块的来解说解说啊。 @BingoXuan

[sillydaddy]

共识其实是统一，而损耗率这种，需要的应该是竞争，而不是统一。统一了还有啥活力？这跟交易有效性的统一共识完全不是一个作用。

@felixin #29

[namelosw]

@venster 感觉其实还不太一样, 虽然可以分割, 但是生产率在下降, 不像人行可以持续控制印钱速率.

平常印钱导致的通胀, 实际上实现了类似所有的人钱在减少的效果. 所以巨型玩家尝试屯币来操纵市场的风险极高, 因为还有个官方保留了发币权, 大量屯币干扰市场的话, 基本上就是要被发币机构一下将死的节奏.

比特币的问题是, 巨型玩家可以屯巨量的币操纵市场, 相比上面那种情况, 就容易得多.

如果有递减的话, 那屯币干扰市场可能就不太划算了, 但是比特币从投资变成了交易手段, 可能会导致价格疯狂跳动不稳定.

[zooo]

我说一个想法
囤币是暂时的，这个暂时可能要有二三十年

如果比特币完全被大家认可了，成为货币了，波动小就小很多了，囤币带来的收益就不大了。那么，这样就导致一个结果，对比于，用比特币换取生活必需品或者改善生活 or 继续囤币 大家都愿意选择前者，两个动机 1. 波动小了，屯着没多大收益 2. 真正用于提高生活水平才是货币对于人的真正价值。

所以，我觉得前期囤币算是正常情况，必须要有这个过程。

[zooo]

上面说的可能还是存在逻辑问题

最最重要的，我认为囤币不会一直持久，因为用币换取有使用价值的东西，有驱使人们不会囤币，所以通缩货币（微通缩，将来丢币可能性越来越小）或许是可以的。

[zooo]

@zooo 有驱动力

[JosieZhao]

借楼发帖，招聘会 Typescript 的前后端、会 SwiftUI 的 iOS，高级 JAVA，没有条件限制，大厂机会
对新技术栈有兴趣的来~~~

[felixin]

还有就是有折旧损耗率也许会降低了货币丢失造成的问题，现在一旦密钥丢失这笔记录就无法找回，并且永久积累在系统之中，这是资源的浪费。如果经过一段时间账户没有动静，那么账户上的钱会不断重新折旧进入市场

[gamexg]

生产环境的问题是
虽然低价时比法币跨国支付手续费低，但是比特币高涨后交易费太高了。
比特币涨价后都走法币支付渠道了

[wangkun025]

@gamexg 请直接说交易费的金额。不要说太高什么的。直接说法币的跨国手续费和比特币的交易费，多谢。

[IGJacklove]

@pockry 看到一个很有意思的说法,挖黄金白银的花费比电量多多了好吧