怎么样区分努力和内卷

[Renco]

比如花中午休息时间充电，这算是在内卷吗。换个说法不也是这个人很努力吗。

什么样的情况才算是真内卷，给同行带来危害这种的？

[hitmanx]

我自己的理解，看“努力收益比”。
如果“努力收益比”已经很低了，还在那儿把自己搞的贼忙（或者看起来贼忙）就属于内卷。

[murmur]

为了加钱叫努力，为了保住收入叫内卷

[AngryPanda]

内卷说的是整体，不是个体。

中午充电，最多叫参与内卷，这和努力不矛盾。

[TtTtTtT]

个体努力跟内卷没有关系，但是不允许不努力，才是内卷。

[ipwx]

对头。努力和内卷是两个纬度的。

> 内卷：社会整体努力程度不断提高，但是收入总量没有提升。

[cxe2v]

好比看比赛，最开始大家都是坐着看，结果有 SB 为了自己能稍微看的多一点，就站起来了，然后被挡住的人为了能看到也跟着站起来，到最后所有人都站起来了，但是所有人跟最开始看到的视野一样

这个就叫内卷，也就是你付出了更多得到的却跟原来一样甚至更少

[Anshi]

努力代表你在进步。
内卷代表资源有限的情况下，互相竞争使得门槛越来越高。

[quanqiubiannuan]

领导说：今天你们几个加班，做不完就滚蛋。这叫内卷！
领导说：下班了，走。但是你却想要解决这个 bug 后在下班。这叫努力！

[LxExExl]

比如团队里个别人花中午休息时间充电，

如果午休的人评级奖金因此降低了，这算是在内卷。
如果午休的人不受影响，充电的人奖金多了，是这个人很努力。

[Yvette]

结果是令人开心的就是努力，反之则是内卷？

[coderluan]

内卷主要是外部没有资源, 只有内部资源重新分配, 这种情况下只在内部努力那就是内卷.

你充电是打算跳槽, 这是努力.
你充电是打算涨薪, 你涨了 2k 的水平, 公司就能有条件给你加 2k 薪水, 这还是努力.
你充电是打算涨薪, 你涨了 2k 的水平, 公司就只有条件给你加 1k 薪水, 这就是轻度内卷了.
你充电是打算涨薪, 你涨了 2k 的水平, 公司没条件给你涨薪, 但是可以给别的同事降薪来"平衡"一下, 这就是重度内卷了.

[hidemyself]

区分不出来。
假设我每天主动加班一小时，一年后我升职了。
然后大家都每天加班一小时，都指望着升职，这叫什么

[lagoon]

区分不了。

对于社会大环境而言，叫卷。
对个人而言，被迫卷，就是努力。

[Leonard]

@hidemyself 升职这种事大多情况下本来就是内卷的，人人想当技术总监，但是一般一个技术部只能有一个技术总监，蛋糕总量是固定的，所以大家本来是竞争关系，内不内卷都无可厚非；
但是加薪则不是，加薪只要公司赚到钱了，就能把蛋糕做大，给所有人加薪是可能的。

[hidemyself]

@Leonard
那换个说法，一年后我涨了 30%，别人涨了 15%
然后大家都每天加班一小时，都指望着涨了 30%，这时候我每天加班两个小时了

[monkeylmj]

内卷是个别同事没什么事硬在办公室耗工时，还是很好区分的

[Leonard]

@hidemyself 这个涉及到的就复杂一些，比如你的加班是否能给公司带来收入，你的加班时间是否能和上涨水平成正比，不愿加班的同事是否会因为不加班而受到影响。

但不管怎样，总体来说这种行为确实是会拉高员工工作时长的标准，如果你就是想在加班时长上比过别人，通过这种方式比别人多加薪，那肯定算内卷的。

[NewYear]

你一个人努力，会让你变得更优秀，收入更高。

一群人努力，会让大家都竹篮打水一场空，这个叫内卷。

[magichacker]

只要不影响到别人，让别人也被迫卷起来，你自己随便卷你自己的

[Tink]

看收益增加不