有没有搞电动汽车的?国产和特斯拉的差距有多大?

2021-12-26 15:10:08 +08:00
 blufaux

有没有搞电动汽车的?国产和特斯拉的差距有多大?
感觉国产车只能靠外围,换壳,换电池,双摄改三射,100 万像素改 200 万,只换不修等类似卖手机的操作来吸引眼球,寻找卖点

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128 条回复
Aaron2019
2021-12-26 23:18:08 +08:00
不是针对谁,楼上全是业余玩家,汽车行业 Tesla 合作方来说两句。Tesla 在研发阶段的苛刻要求是超出其他任何国产 OEM 的,包括但不局限于 NVH,handling,safety… 整车性能来看,主要分客观评价和主观驾评两部分,Tesla 的客观数据自己可以去网上查,很强,主要说下主观这部分,你们网上查不到。不了解汽车研发的可能不知道主观驾评是在干什么,简单说就是在一些特定工况下,看整车响应。由经过认证的车手在特定 proving ground 来做,他们的操作重复性非常高。Tesla 的 NVH 在某个特定频段有问题,并且不是一款车,因为他们的底盘调教没有动这一块,传递函数能看出一些问题,但是已经通过某种方法改良,不便多说。操控性能来说,Tesla 不管是直线稳定性也好,转向瞬态响应也好还是横摆响应等等,都是非常棒的,但是和国内的大多数车不是一个风格。简单说就是响应快,延迟低。其他方面,与我而言已经超出了对一款车好或者不好的评价范围,属于是看你喜好的问题,我也不懂,就不瞎逼逼了。简单总结,Tesla 好,很好。汇报完毕。
Aceycli
2021-12-26 23:18:15 +08:00
@Cu635 这个确实不得不承认是个优势,虽然极微小的概率出问题,但是确实能提高效率。

只是从客户层面来说,我不是很喜欢这种优势。ww
serco
2021-12-26 23:18:18 +08:00
@yaphets666 特斯拉有品控吗?祖传异响?其他吹吹也就算了。
iSteven
2021-12-26 23:20:10 +08:00
@Xhack 汽车玻璃(福耀)、民用无人机(大疆),我能条件反射想到的就这两个,尤其是大疆,占据了全球民用无人机市场超过 80% 的份额了,友商都快被挤到 others 份额里了。
sujin190
2021-12-26 23:44:37 +08:00
电车几大件,电池现在主要是松下、LG 化学、宁德时代、比亚迪,但这个提供的可都是解决方案,整包电池,产商能做的其实不多,氢电池的话似乎日本更强一些,毕竟投入都不够

电机的话现在电机效率都 98%-99%了,做的在牛逼你能提高 1%已经牛逼上天了,现在主要优化的是地中高功率小的扭矩和电机热控,特斯拉电机 2 转以上,国内各厂差不多 1 万 5 ,主要就是热控的差距了,似乎这也导致百公里加速大家都差不多,但是持续时间可就大不相同了

自动驾驶似乎现在大家都转型深度学习这一套了吧,不过明显国内走的还是慢一些,硬件的话固态激光雷达华为在搞,似乎也没有听说特别便宜成熟的,估计不是各好方案,算力芯片其实国内也有在设计,后面估计就是 risc-v 这个体系了,国内好几个大厂在做了吧,看起来进度也不慢了吧

剩下就是整车车架、悬挂、内饰等等相关的了,个人感觉这个就是产业投入的问题了,有投入自然能做出好的,整车电气化的话老车厂反正也是做的一塌糊涂没啥好说的吧,之前不是有传统车报整车电气化代码的么,也是不忍直视的吧,不过本来对于传统车厂来说既不重要也不擅长吧,这个现在似乎看不出谁更牛逼一些,特斯拉这个刹车搞成这样,其实也可以看出,现在的整车电气化真是一塌糊涂

电车差不多也就这些了吧,个人还是偏乐观一些的,做的是不是最好的不一定,但是吧完整体系是建立了,不说现在最好的,说个第二第三个人觉得还是可以的,别那么悲观,时代不停在发展,太悲观很容易错失机遇啊
JSWong
2021-12-26 23:51:30 +08:00
这里都是程序员,就算有车企也是 IT 部门的。
IT 方面不太懂,我说一下硬件部分吧。
现阶段在电机、电池、电控、白车身,各项单拎出来,基本没多少差距。
但是这并不代表最终造出来的车没有差距,车企的资源整合能力也是有差距的。
工程师的能力和智力大多处于同一个水平,一款产品的总研发工时=工程师人数×研发时间,花费的时间越多,最终的效果会在产品的细节方面体现出来。
由于车企的“钞能力”不同,所能投入的研发资源(工程师工资)也不同。
虽然投入的研发资源不同,,但是最终产品还是能够造出来的。
从现有的车型来看,各车企对标产品纸面参数差距不大,特斯拉在内部各个零部件的集成度好于其他新势力。
但是包括特斯拉在内的各种新势力在装配工艺方面跟传统油车厂家还是有差距的,例如特斯拉的各种缝隙。
hlwjia
2021-12-27 00:10:51 +08:00
@JSWong
@Aaron2019 喜欢看专业人士分享,学习了
coolmint
2021-12-27 00:14:57 +08:00
楼上说的有道路,在资源整合的能力上,供应链管理的能力上,也许差距还挺大的,但最终造出来的产品,好像差距并不大,特斯拉也是 90%国产化率了,那说明其他厂商也大概率能拿到同级别的零配件。

昨天在东方广场看了 ET5 外观,确实漂亮,有点心动,但还是难以撼动 Tesla 在我心中的地位,有点小贵。
mzotw2babm
2021-12-27 00:16:17 +08:00
爬完楼,觉得楼主标题应该改为“我是特斯拉吹,国产 LJ 们不服来辩”。
ppphp
2021-12-27 00:24:03 +08:00
1 楼是标准答案了。楼主说的硬件差距,请明白一个事实,上海特斯拉工厂的国产化率超过 90%,这是和上海 zf 的协议规定的。

其实新能源每家都有毛病。

特斯拉:内饰就是个棺材盒子,核心技术惠及不了国内,只管开不管坐,后座硬的像小板凳,茶杯头现在都没了。
bba:还不如特斯拉,人家还便宜。
比亚迪:海军天天碰瓷,电车界的华为,加上腾讯,我现在都觉得深圳是什么海军中心。
蔚来:不坑穷人。
小鹏:又是普信又是偷苹果特斯拉代码的。
理想:增程式也能叫电车?百公里 11 个油震撼我。
其他国产:反正我不买。

事实上开起来都是好车,至少是暴打油车。一圈试下来,国产真要说哪里不行,也只有音响不行。自动驾驶也都只有在高速能用,这玩意高速上效果都差不多,高速下都不太实用,其他的比如自动泊车都等于自动刮蹭。
xie8fei
2021-12-27 00:25:30 +08:00
说 tsl 三电 nb 的去看下王垠强化耐久测试 4W 公里那期,有惊喜。
相比传统油车,电车现在局面可以称得上弯道超车了吧?没有必要妄自菲薄。
chenbokais3
2021-12-27 00:35:20 +08:00
目前所有国内成立的电动汽车公司原由都是因为 tesla 公开了专利,别人可以免费使用。

还有,所有开车的老司机都知道,弯道并不能超车!
pcbl
2021-12-27 00:44:15 +08:00
目前特斯拉和国产的整体差距不大,再过几年就会被拉开差距了(认真的狗头)
micean
2021-12-27 01:14:40 +08:00
不同意一楼的“特斯拉最大的优势,一己之力,创造了一个新的市场”
中国从 09 年开始补贴公共交通的新能源汽车,比亚迪从 10 年开始造纯电公交,实际上国内布局很早。
shayuvpn0001
2021-12-27 01:17:14 +08:00
楼上终于看到有人提传递函数了,系统工程师和标定工程师没发话,软件工程师倒是已经钦定了国产弯道超车了,还是写 Web 的软件工程师,呵呵。
shayuvpn0001
2021-12-27 01:20:19 +08:00
不会真有人以为把电池、电机、BMS 、轮胎等零件凑一起就能弄出一台电动车了吧。好比把 Web 框架、中间件、数据库、服务器放一起就能弄一个微信或者淘宝吧。。。
ZC3746
2021-12-27 01:38:58 +08:00
如果你只想听自己想要的答案,那么不建议在社区里提问,找个吹水的小群就行+1
icy37785
2021-12-27 02:13:08 +08:00
我表哥表弟都是车企的,他们两个都只对自己参与过的车型比较了解,对于自己没参与过设计和制作的车型他们的信息来源都是依靠网上的评测。
也不知道楼上的怎么都这么懂车。
不过我表弟所有电车的评价不大好,他认为现阶段的电车都是工业垃圾包括特斯拉。
danhahaha
2021-12-27 02:17:06 +08:00
别只看硬件上的差别,硬件上的差别,只要搞,总是能接近甚至超越的,关键是软件上,tesla 都开始搞芯片设计了,软件 ai 什么的也是其他车企无法企及的,只要小马不掉链子,其他公司基本很难超越了,未来可能要靠这个把其他公司堵在后面,也许人家把软硬件融合在一起,别的公司即使硬件学到了,没软件也白瞎这种地步,到时候就如同今天的苹果,硬件割一刀,软件再割一刀,别人还没法防
timle1029
2021-12-27 06:46:32 +08:00
@blufaux
> 我信不信不重要,重要的是看看大家都怎么想?别回头我自己意淫而已

大家告诉了你大家怎么想的,然而你似乎并不想听

@20015jjw

每个人的预算是不一样的,不是人人都负担得起一辆特斯拉的,国产能让买不起特斯拉的人花一半的钱得到 60%甚至 70%的体验。

“选特斯拉就完了,有任何理由选国产吗?” 就好像 “选 911 GT3 就完了,有任何理由选 Toyota 吗?”,不能把预算不够的消费者不当人对吧

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