劳动法规定的 8 小时是否包含休息时间

2022-09-11 11:57:00 +08:00
 delegate

首先,回帖之前请说明自己目前的角色:投资人,职业经理人,高管,小领导,普通员工。不说明立场的言论与水军行为无异。

假定一间软件公司规定 9 点钟上班,12 点下班;下午 1 点钟上班,6 点钟下班。一天的工作时间刚好 8 小时,符合劳动法规定。那我这个帖子要探讨的问题,就是在这 8 小时之内,是否也包含了劳动者的休息时间。

从人体极限来看,我本人也经历过工作 8 小时中间完全不休息,不摸鱼,可以说在下班时已经时完全头昏脑胀,准点下班后回到家中已经感觉非常劳累。在连续一个月以后,感觉身心俱疲,我认为这种工作强度已经影响了我的身体健康,公司的工作强度无法保障劳动的身体健康,因此我认为公司未提供能保护劳动者身体健康的相关措施,属于违反劳动法行为。从这个角度来讲,我认为 8 小时工作时长内是包含休息时间的,从我周边同事的观察来看,一个人 8 小时内能够高效率创造劳动价值的时长往往不超过 4 小时,其他时间都处于半休整或休息状态。

接下来再来探讨下班后如果公司出现紧急情况,员工应召回到公司 /开启远程工作模式,是否属于加班行为。首先从劳动法规定来看,是 100%无疑义的。按照劳动法规定,这种加班应给予加班费,时间应当精确到分钟。员工也有义务应召。

至于有人混淆上班摸鱼和下班加班的情况,个人认为属于是混淆概念。首先公司工作强度过大,是属于违法在先,把正常的工作中休息视为摸鱼行为,而后又把加班行为视为员工单方面的义务。

再说说现实和理想的情况,基于我国目前的劳动法实行情况,导致大部人认为上班偷个懒属于是摸鱼行为,这是不对的;再者绝大部分公司不会按劳动法发放加班费,劳动者属于绝对弱势方。在这种普遍不遵守劳动法且 zf 监管缺位的情况下,企业会和劳动者形成一种微妙的平衡,这种平衡是老板->领导->员工的平滑过渡,领导在中间承担非常重要的润滑作用,使得老板的意志无法全部施行到员工身上,毕竟大家都是人不是机器,领导也只是高级员工不是股东;这是一种向现实妥协的情况,是相对较容易接受的;如果你的公司打破了这个平衡,说明这间企业不论老板还是领导,已经完全不顾人情,不考虑舆论,只想最大程度剥削他人,这种公司还是早走为妙。

在最后,我认为无报酬加班是一种典型的剥削行为,也是一种内耗行为。加班破坏了正常的市场竞争机制,由时长精英胜出的制度转变为劣币驱逐良币的制度,这种机制下不存在创新,只存在低端阶段的重复。

当然我知道这并不现实,起码在现在不现实,但是这不意味着应该停止对正确的思考。鲁迅说过,有的人把太监伺候皇族的本事视为智慧,但是这并不是真正的智慧。

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52 条回复
littiefish
2022-09-11 12:18:10 +08:00
最早工人运动提出的是
八小时工作
八小时自己
八小时休息
lkk
2022-09-11 12:27:25 +08:00
1866 年,第一国际日内瓦代表大会提出了“8 小时工作,8 小时自己支配,8 小时休息”的口号,并要求各国制定法律给予确认。 口号一经提出,就受到全世界范围内劳工朋友的广泛响应,工人阶级为争取 8 小时工作制开始进行罢工、示威活动。
在《八小时工作法案》出台后,“聪明”的资本家们迅速推出了“计件工资”制度,也就是说,你能得到多少钱取决于你完成了多少工作。
xinh
2022-09-11 13:04:57 +08:00
非常不理解 这个问题需要讨论?
god7d
2022-09-11 13:54:31 +08:00
@littiefish
@lkk
@xinh 看个标题就回复的三个人
BingoXuan
2022-09-11 14:26:09 +08:00
工作八小时算不算上休息时间,看不同公司考勤了。朝九晚五算八小时,是因为休息时间也算上了。朝九晚六算八小时,那么休息时间就不纳入了。

无报酬加班可能不仅仅是资方的剥削,也有可能是自我剥削。因为加班很有可能不是在工作,而是在劳动。劳动是付出劳力后的产出是不可持续的。比如今晚加班写的代码,明天开会就该需求全作废的。又比如写了一堆不可维护代码,要么代码跑要么人跑。个体为了非常少的报酬甚至没有报酬(比如为了赢得老板的欢心)而付出劳动就是自我剥削的行为。工贼大多都是有自我剥削的习惯的。

如果希望有所创新,那么也是需要耗费众多时间和精力的。即使是细微的创新,背后的付出也是极大。然而资方大多都难以理解,不能变现或不能直观体现的事物。更愿意希望用人力来变现。
delegate
2022-09-11 14:53:02 +08:00
@BingoXuan
@littiefish
@lkk
@xinh 诸位根本没看帖子内容,如果不好好看贴,请不要参与浪费时间和楼层
gugu33
2022-09-11 15:03:41 +08:00
这标题不妥。 有时间不如去多学点什么
leo1993
2022-09-11 15:57:29 +08:00
反正 GWY 们是很好的践行了 “八小时工作、八小时生活、八小时休息”。
yunyuyuan
2022-09-11 15:59:07 +08:00
法律是统治者制定的。那么为什么规定不是 12 小时呢?因为有人反抗了,羊群联合起来逼迫狼群减少食量。

另外你的标题和内容并无联系。你内容里说的,是工人与资本家的对立关系,亘古长存。究其本源,是刻在基因里的优胜劣汰,物种进化。
eason1874
2022-09-11 16:07:02 +08:00
这个问题没统一答案,视地方而定,我看过两种情况的判例,支持中午就餐时间纳入 8 小时的,和不支持的

越南表面大一统,在许多问题上其实比联邦制国家还松散。现实需要的话,上裁判文书网查询自己所在地的判例吧
iyaozhen
2022-09-11 16:31:39 +08:00
这个之前简单了解过,好像没有明文规定。

不过现在互联网企业设计上,会支持你干满 8 小时。
说是早上 10 点,但一般都 10:30 才到
12 点吃午饭 累计工作 2 小时
吃饭完了散散步,1 点多了,一般会午休,接近 2 点

晚上 6 点吃饭,累计工作 2+4=6 小时
吃完 7 点,这个时候理论上你可以走,但一般走不了,因为工作肯定做不完(客观上才干了 6 小时)
这个时候干一会儿,8 点多了,就等着 9 点打车走,到此工作才 2+4+2=8 小时
RealVic
2022-09-11 16:33:53 +08:00
我上班工作三小时,上网五小时
456789
2022-09-11 16:36:44 +08:00
在公司肯定不是旅游不是吃饭那就是在工作,所以我认为在公司工作 8 小时就可以,这是我的理解,可我算个毛啊,目前我就没找到我所理解的公司
PMR
2022-09-11 17:07:58 +08:00
TL; DR

标题是疑问句 前几楼回复没毛病 起好标题才能让读者仔细阅读正文

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按国有企业的上班时间最符合内地法律
8:30-12
14-17:30
另 某些地区在冬天会提前 1 小时下班
Aixtuz
2022-09-11 17:14:57 +08:00
也不能全怪人家没看懂帖子内容,
正文那么长,提炼个准确的标题也很重要。
Aixtuz
2022-09-11 17:26:27 +08:00
我觉得 8 小时确实不包括刻意规定的休息时间。
但是期间的工作强度,肯定要在可承受的合理范围。
比如:
这个合理范围,一定会包含非刻意规定的休息,因为人不是机器。
否则的话:上厕所算休息么?喝水算休息么?呼吸算休息么?

假如某个 CPU 峰值可以到 45W ,但是只能撑 10 分钟,之后就会因高温降低到 15W 。
然而如果一直 30W 工作,它刻意一直稳定下去。
那这个 30W ,其实就是一种边工作&休息相结合的合理范围,当你能说它不是一直在工作么?
Aixtuz
2022-09-11 17:28:24 +08:00
错字没法再编辑了,意会一下。
lkk
2022-09-11 17:51:27 +08:00
@delegate #6
你觉得没看你的帖子内容就回答浪费时间和楼层了?你问的问题何尝不是浪费别人的时间?
你要求回帖之前请说明自己目前的角色,凭什么?因为你设定了规则?
那劳动法也设定了规则--“工作时间”,既然说的是工作时间,还问啥是否包含休息?

《劳动法》
第三十三条 企业职工一方与企业可以就劳动报酬、工作时间、休息休假....
第三十六条 国家实行劳动者每日工作时间不超过八小时、平均每周工作时间不超过四十四小时的工时制度。

依据第三十三条“工作时间”和“休息休假”是分开的。

不要活成了自己最讨厌的样子
brucep
2022-09-11 17:56:46 +08:00
https://legalaidatwork.org/factsheet/meal-breaks-and-rest-breaks/?lang=zh-hans
发一个美国劳工部的法律说明,不知道链接大家是否看的到。
我总结下:
1. 休息时间分 2 种:用餐时间(单次 30 分钟)和小息时间(单次 10 分钟)
2. 用餐时间后还继续工作,则用餐时间计算在工作时间里
3. 依照 8 小时工作制,可以获得 1 次用餐时间,2 次小息时间。额定工作时间 8 小时,实际工作时间 7 小时 10 分钟
4. 依照 995 工作制,可以获得 2 次用餐时间,3 次小息时间。额定工作时间 12 小时,实际工作时间 10 小时 30 分钟
综上所述,8 小时工作制,你的实际工作时间是 7 小时,所以你文中提到的 9am - 12 am 和 1 pm - 6 pm ,实际上是加班了 1 个小时,当然这是按照美国加州的法律规定。
Qy2FbR
2022-09-11 18:07:48 +08:00
一般来说工作四小时有十五分钟注意,所以八小时的实际工作时间是 7.5 小时

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