个人感觉互联网公司的内卷不完全是大环境造成的

335 天前
 zhanshen1614
就最近几年的工作经历来看都是公司自己在制造焦虑加上急功近利造成的,纯粹是自己卷自己,甚至宁可做低水平的模仿也不愿意创造始终停留在低水平竞争,内卷不完全是大环境造成的。
有些产品经理和老板老是盯着大公司的产品,一看到别人做什么功能自己也要做,看了几个竞品发现自家的产品少了好多功能于是要求开发团队加快迭代速度把这些功能都做出来,功能越来越多产品还是那么几个人用,付费用户仍是以前那几个!我们都知道模仿带来的利润很低,但有的团队就是热衷于模仿不接受创造。
第二是假敏捷。眼看产品遇到瓶颈了就把希望寄托在敏捷开发,可是大多数人只知道敏捷开发里的 2 周迭代和“拥抱变化”就开始实施,于是开启疯狂迭代模式,系统架构快速腐烂,开发团队沦为功能工厂,功能做太少的人还要扣绩效,然而没人关心做的功能反馈结果如何只知道越多越好,这样做无疑加速项目的死亡。
第三是低效的流程。一个简单的流程弄得非常麻烦,事事都要老板审批,优化开发流程也要老板批准才行,明显拖慢了进度,低效的流程和高度集权的管理方式严重阻碍创新让团队陷入低水平重复劳动。
第四是绩效考核。两三百人的公司也在搞诸如阿里的绩效考核、末位淘汰,然后指标也不会设置甚至把加班时间列入考核指标,要么比开发的功能数量,要么比加班时长,真正想要推动变革的人反倒被认为是不服从管理的疯子,整个公司卷的要命还没什么效果。
许多公司和团队仍希望通过创业初期的拿来主义赚快钱,产品抄来抄去造成同质化削弱了竞争力,然后天天哀叹公司遇到困难大环境不好。所以互联网公司现状真的是大环境的问题吗?只懂得模仿不把精力花在创新上甚至扼杀创造力,低水平重复劳动,不合理的绩效考核指标人为制造内卷,所以内部治理的问题才是阻碍互联网公司发展的绊脚石。
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weak
335 天前
排个版 ,看着真难受
723X
335 天前
一针见血啊
Alloyt
335 天前
就最近几年的工作经历来看都是公司自己在制造焦虑加上急功近利造成的,纯粹是自己卷自己,甚至宁可做低水平的模仿也不愿意创造始终停留在低水平竞争,内卷不完全是大环境造成的。

有些产品经理和老板老是盯着大公司的产品,一看到别人做什么功能自己也要做,看了几个竞品发现自家的产品少了好多功能于是要求开发团队加快迭代速度把这些功能都做出来。

功能越来越多产品还是那么几个人用,付费用户仍是以前那几个!我们都知道模仿带来的利润很低,但有的团队就是热衷于模仿不接受创造。

第二是假敏捷,眼看产品遇到瓶颈了就把希望寄托在敏捷开发,可是大多数人只知道敏捷开发里的 2 周迭代和“拥抱变化”就开始实施,于是开启疯狂迭代模式,系统架构快速腐烂,开发团队沦为功能工厂。

功能做太少的人还要扣绩效,然而没人关心做的功能反馈结果如何只知道越多越好,这样做无疑加速项目的死亡。

第三是低效的流程,一个简单的流程弄得非常麻烦,事事都要老板审批,优化开发流程也要老板批准才行,明显拖慢了进度,低效的流程和高度集权的管理方式严重阻碍创新让团队陷入低水平重复劳动。

第四是绩效考核,两三百人的公司也在搞诸如阿里的绩效考核、末位淘汰。然后指标也不会设置甚至把加班时间列入考核指标,要么比开发的功能数量,要么比加班时长,真正想要推动变革的人反倒被认为是不服从管理的疯子,整个公司卷的要命还没什么效果。

许多公司和团队仍希望通过创业初期的拿来主义赚快钱,产品抄来抄去造成同质化削弱了竞争力,然后天天哀叹公司遇到困难大环境不好。

所以互联网公司现状真的是大环境的问题吗?只懂得模仿不把精力花在创新上甚至扼杀创造力,低水平重复劳动,不合理的绩效考核指标人为制造内卷,所以内部治理的问题才是阻碍互联网公司发展的绊脚石。
Alloyt
335 天前
我们技术总监看见别人产品有的功能他也要做,完全没有考虑到是否真的有人在用这个功能,结果就是开发出来的功能百分之八十都没有人使用。
pengtdyd
335 天前
创新是很难的,不只是互联网公司,传统的行业比如餐饮业也是这样,一条街上有一家火了,马上整条街都是这个。
dbpe
335 天前
没有头部话语权..下面的细分也就这么多...
yuancoder
335 天前
大部分抄都抄不明白
liuidetmks
335 天前
没有创新的土壤,
抄袭者能成就万亿市值,并没有任何代价,法律上,道德上的都没有。

面相竞品编程
veike
335 天前
@liuidetmks 抄袭就能成就万亿市值,你抄一个千亿市值的公司看看。
Torpedo
335 天前
有一说一,互联网的内卷主要是两方面:
1. 人力成本低。国内程序员价格不算最高,工时比较长。那这样公司各种试错成本是很低的。招点人做做试试

2.国内进入某个行业的法律门槛低。开互联网公司成本不高的,进入行业之后,没什么特别多法规限制,这样导致一下子就会有很多公司进入。公司多自然就内卷
NickHopps
335 天前
+1
hefish
335 天前
大致赞同 OP 的观点,其实就是公司管理着急功近利所导致的。正好遇上互联网大爆发,想着趁着起风收割一波。
paradoxs
335 天前
互联网没门槛啊, 写 java 这种东西,小学生都能干, 你看多少脚本小子,都是中专学历?



但是别的行业,都有执业证书,你就算懂, 但是没学历根本进不去, 你连动手的机会都没。

这些证书,恰恰是对你最好的保障。
laozhoubuluo
335 天前
近几十年来中国互联网经过验证的成功模式大多数都是 Copy to China ,区别是早期靠入局早,中期靠运营能力和用户数,现在是用户数、运营能力和选赛道能力(小公司想起来要找大公司不愿意做但又实际可行的边缘点,例如拼多多)。

所以几十年来国内成功的产品经理的路线就是 Copy + 资源投入,下到普通研发上到投资人的路径依赖已经形成了,即使有人愿意创新也很难说服其他层级配合。

另外现在内卷的原因就是科技创新卡住了导致业务模型创新卡住了,不管是想创新也好还是想 Copy 也好都没什么空间,那就只能全世界都开卷极其有限的赛道资源,即使可能追不上也被迫上赛道。
paradoxs
335 天前
只有特定的几个行业,能找到高中或以下学历的从业者


地盘浇水泥,抹灰的。

互联网公司写代码的。

不一一列举
cheneydc
335 天前
大环境就是大家都看别人有什么,而不是看自己有什么。人还有一个名字叫欲望,都是利益驱动,创新是在未知领域摸索,不可预知,而模仿是再加工,成本收益就摆着呢。所以结果就是大厂抄外面,小厂抄大厂。

不过就因为这样创新才更有价值,不让别人牵着走,偶尔做点自己喜欢的东西然后能坚持下去,最好是这条路看不到其他人,才有可能看到后面的风景。
cuttlefish
335 天前
其实很多人不会当老板和管理者
veike
335 天前
从 1 到 2 很简单,但是从 0 到 1 是很难的,有很多试错成本,试错需要时间,研发能耗死很多公司,并不是不愿意创新。公司没有足够的资金支持创新,还有创新的东西没有技术壁垒,没有技术壁垒很快就会被对手抄过去了。这里说的抄袭不会构成侵权。

从人类发展进程看,人类社会的变革都是因为某个人的出现而推动的,大部分人都是随波逐流。创新谁都知道,但是创新并不是靠嘴说的。发现问题之后,并且要提出解决问题的方案。

如果你认为有能力改造公司,可以设计一整套整改方案,逐步实施该方案可以激发大家的创造力,提高公司竞争力,提高营收能力等。可以和公司去谈,这都是可以实现的。

方案被否决也很正常,因为风险是公司承担的,如果你的方案实施到最后发现导致公司公司亏损这些最终还是公司承担,甚至最后还是所有人跟着一起承担。

还是那句话,创新很难,成本也很高,大部分公司没有创新能力,成本最低的就是拿着市场现有模式去运作,因为别人已经帮你试过错了。
ch2
335 天前
@paradoxs #15 餐饮 /制造业,实体经济多的是
Leviathann
335 天前
discord 这种新 im 的成功就代表国内这一坨做产品的有一个算一个都是臭大粪

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