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V2EX 第 526237 号会员,加入于 2020-12-30 17:53:46 +08:00
雨林人
muchan92 最近回复了
60 天前
回复了 muchan92 创建的主题 程序员 写代码如盗墓笔记,如何逃出生天?
@zxyangyu 啊哈,果然提到 `三体` 问题了,如果是的话,则用什么都不咋好使,如果不算作 `三体`,那么就是普通两者间的引力。

关于函数式编程前排提及过,从根本上是过程式编程,是手动驱动数据,另外由于异步或副作用的存在,往往难以写出纯函数。对于纯函数,是具有函数式编程优点的,但是并不总能实现。

另外对于有些朋友解读为数据驱动,可能那样认知成本更低,但是不建议那么认为,因为容易忽略掉结构化的层级和关联,还有一个显著的区分特点为:是主动驱动数据,还是根据数据的准备情况自动执行。这也用来区分是过程式编程还是数据结构化编程;也是影响程序读写难度的核心。

对于过程式编程,由于逻辑过程的本质复杂,没有好的手段可以大幅降低开发难度。
数据结构化编程,无论是从思维上,还是写法上,又或是生态工具上,都有潜力大幅降低开发难度,并且还有许多潜力等待发现。
以文中的 `安全` 部分举例(也可以参见 github ),任何数据流动都会进行完备校验,而不必像在过程式中,每次都得自己手动进行校验(甚至大多人都不校验)等等。
60 天前
回复了 muchan92 创建的主题 程序员 写代码如盗墓笔记,如何逃出生天?
@frandy 如果把**规则**误解为是对象的方法,那么就会产生面向对象的误解。
我们先不要把视角放在结构规则与对象方法的定义写法上面,忽略写法的相似性。
我们先把视角放在两者最终是如何使用的,看一下显著差别。

面向对象编程中,最终的调用是由程序员**主动**调用一个或多个对象的方法(或一系列方法),由程序员自己一步步推动 input data 经过一系列逻辑或方法,最终得到 output data 。

数据结构化编程中,最终会是一个像配置文件的入口,只需要把待赋值的 input 字段赋值好就行,不用关心顺序,不用关心层级,只要所有预期的 input 字段都准备好了,那么程序会**被动**自动执行,产生 output data 。

这能看出,面向对象或面向过程的编程,都是需要用力在 data 背后主动推动其进行流动,数据流向只能通过深入阅读细节源码才能知晓,这也是难以维护的重要原因。
数据结构化编程,则并不用费力气去推动 data,而是变成了仅提供 data,只要该有的都有了,那么就会自动执行。其数据流向是可以通过数据结构来进行阅读,并不需要深入逻辑源码;并且正如文中 `结构化编程的好处` 提到的,可以用工具,以可视化的图形方式,展示出整个程序的所有结构之间的流向图等等;额外的,如果编写有误,也可以直接显示出来等等。

还是用文中的举例,结构化编程讲究的是**自洽**,就像是为太阳、地球定义引力的规则,然后把它们随便扔到任何空间中,它们总会按照引力的规则开始旋转。而过程式编程就需要由神出手,精确摆好太阳和地球的位置,然后再用手费力的在后面推动其进行旋转。

若你细品的话,在规则的定义方面,有些 DDD 的味道。规则是对结构的自洽描述,如:引力。
61 天前
回复了 muchan92 创建的主题 程序员 导读-让写程序变简单,提高生产力的出路
@felixcode 只是想写一篇导读,如果不可以的话,那就让这篇下沉吧,抱歉
63 天前
回复了 muchan92 创建的主题 程序员 写代码如盗墓笔记,如何逃出生天?
@lap510200 有什么具体的想法,直接表述出来就好,像现在这么说,我实在没法回答。
有什么想法,随意提问,我们之所以在这,不就是为了讨论,探讨么,在探讨的过程中,我们才能更好的一步步消去迷雾,获得明白,探讨过程本身也是很有意思、很有意义的不是么。
63 天前
回复了 muchan92 创建的主题 程序员 写代码如盗墓笔记,如何逃出生天?
@Exin 最重要的可能是我已经在探索该观念的历程中(比文中所述更详尽,更原始),已经渐渐熟悉并转变自己的思维了,所以表达的时候是以一个潜意识已经接受者的角度去落笔,对于这个观念几乎没有任何思想准备的朋友们而言,思维跨度太大,我较难表述,大家也较难接受。

所以我觉得,大家可以就从没有思想准备的视角下,提出见解来。
我们可以多多探讨,多多交流,把你的想法都表述出来,大家也把想法都表述出来,看看哪个思考节点较难理解,哪个节点会有疑惑,哪个节点会有不同见解,等等,这样也有助于我对错误的更正,也有助于大家对该观念的认知和了解,在互相探讨的过程中,我们能够更清晰明白的接受或发现更精彩的新想法。
65 天前
回复了 muchan92 创建的主题 程序员 写代码如盗墓笔记,如何逃出生天?
@taowen 同时,明确的声明预期条件,也就明确的描述了数据的流向,可以让其他人清晰的理清数据流向。
65 天前
回复了 muchan92 创建的主题 程序员 写代码如盗墓笔记,如何逃出生天?
@taowen 你所说的类似,是响应式上看起来相似,当数据发生变化时触发钩子。

单纯从代码层面上讲,两者的两个主要区别是:
* vue 3 是在 effect 里隐式追踪依赖,rainforest-js 是要求明确指定依赖。
* vue 3 里的子结构依赖需要由程序员自己保证父结构不为空,rainforest-js 里是仅声明需要的目标依赖,无需关心父结构是否为空(遵循结构化的思维)。

从思维方式和代码编写层面上讲,vue 3 是过程式编程,由作者的逻辑主动驱动数据,rainforest-js 是定义明确的预期规则,然后将该准备的数据都准备好,规则会被动的自动执行,一切是可以预期的。
65 天前
回复了 muchan92 创建的主题 程序员 写代码如盗墓笔记,如何逃出生天?
@taowen 原作者的想法很有意思,不过却是唯心主义的表达。
人类作为会思考的动物,在对于 `概念` 性问题上,由于个体或群体的思维差异,可能会有不同的解读,比如,对于水果的名称,可以用中文 苹果,也可以用英文 Apple 。
而一旦对于真实的 `物质` 性问题上,却会完美的达成一致,比如,对于水果的数量,没有就是 `0` 或 `零` 或 `zero`,一个就是 `1` 或 `一` 或 `one`。
同样的,唯物主义在基于自洽、规则恒定的前提下,也不否认多样性,比如,光速是恒定的,但是在不同的传播介质中其速度是并不相同的,但在每种介质中速度都是恒定的,这是规则,这是我们的这个世界的物质规则。
也依然如此,人类有中文、英文等种种语言,但它们的规则也是恒定的——用来沟通。

所以,过程式代码之所以较难阅读,是因为我们阅读的作者的思维,不同的作者有不同的方式来 `驱动` 数据,总之最终给出一个大家都认可的结果。
而结构化思维却能将作者拉回到数据结构(物质)本身的规则上来,能够很大程度上达成规则的统一,可能依然有多样性,但也只不过是物质规则的描述并不完全而已。
66 天前
回复了 muchan92 创建的主题 程序员 写代码如盗墓笔记,如何逃出生天?
@jheroy 函数式编程根本上是逻辑过程的拆分、封装、演进,粒度不同。
以逻辑为主的编程方式就像是:Hey, 都精神点,跟着本人的思路认真听讲了,不然走神儿就非得晕了不可。
以数据结构为主的编程方式就像是:来来来,我带你们看看我们的工厂,这些工厂把原材料进行加工产出成品,形成一个产业链。
由于数据结构的自洽性,预期的确定性,就像是甲方提出需求由乙方提供结果,程序员将精力注重于可信的、可以预期的输入和输出,而不必按步走完逻辑流程才能知晓结果。同时结构化也能有更好的可视化数据流向。
66 天前
回复了 muchan92 创建的主题 程序员 写代码如盗墓笔记,如何逃出生天?
@jheroy 数据结构化编程,不是 `逻辑` 结构化编程
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