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SodaSugar
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小公司搞 AI 产品能行吗?能突围吗?能 NB 吗?

  •  1
     
  •   SodaSugar · 140 天前 · 2818 次点击
    这是一个创建于 140 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    本来公司搞了些音视频工具产品,疫情前销售还不错,疫情后市场慢慢被蚕食,越来越难搞,抵不住 Boss 高瞻远瞩,很早就觉得 AI 优先,所以公司的 AI 图片类工具也不错,虽然没怎么盈利,不料 2023 年 ChatGPT 横空出世,刮起了 AI 飓风,Boss 内心狂热,觉得 AI 时代已到,AI 就是未来,当然了,我们公司跟绝大多数公司一样是没有实力做大模型的,只可能基于大模型做应用类产品

    眼看图片工具被降维打击,未来忐忑,其他传统音视频产品也没什么亮眼的 AI 结合点,所以赶紧让音视频线合并,把原本已经苟延残喘音视频产品线的人员调到所谓的 AI 产品线,没有提前通知也没有内部同步,就这么米西了

    音视频产品还在苟着,AI 产品干得起来吗?反正我是没有信心的,跟几个同事聊过,大家都感觉有点不靠谱,甚至本末倒置

    论创意,论规模,论落地,现在的公司总共就百把个人,跟大厂拼得过来吗?更何况越发感觉公司管理上也没个章法,以为很 Open ,很自由,很超前,不知道是管理层以为,还是 Boss 自己以为,所以其他人跟着以为了

    不知道 V 友们对 AI 时代是什么样的理解,对所谓 AI 时代做产品是什么看法,欢迎发表见解!

    第 1 条附言  ·  140 天前
    因为大环境的压力,反正公司产品线都在喊着搞钱搞钱,其实都不知道要怎么搞钱,只是借着 AI 在做低水平的重复工作,或收着不稳定的 b 端款项前行

    还有就是老板组织他圈子的 boss 们搞个宣讲会,大讲 AI 如何如何改变世界,听得下面的传统企业管理人员一愣一愣,很感兴趣,于是掏钱买产品,这能长久吗?或者有竞争力吗?最近居然还要搞几个员工直播宣讲,属于是直播带货了这是,老板说要全员下场,靠他一人也不行
    第 2 条附言  ·  140 天前
    很感谢各位的回复,看了下大家的评论,其实对于 AI 长期盈利的方向都是模糊的,这也是现状和困局,我个人赞同寻找新增长点,或者第二曲线,因为公司总是希望长远发展的,尤其是现在大环境不好的情况下更是需要寻找机会活下去,但是在未来不明朗的情况下,放弃根基产品(虽然市场蚕食,销售下滑),一门心思希望借着 AI 突围,多少觉得有点舍本逐末,当然老板可能有更高明的断言或笃定,只是没有公开,以上所有论调纯属个人认知范围内的一点想法,希望借此交流一下,看大家有没有更具启发性的思路或观点
    第 3 条附言  ·  134 天前
    哎,有点伤感,年前说来就来的大礼包,虽然预感到了音视频线的萎缩,但是确实来得太快,就当提前过年了,回家好好休息,开年找工作
    40 条回复    2024-01-11 11:37:43 +08:00
    GeekGao
        1
    GeekGao  
       140 天前
    国际互联网俺不懂,做了多年 toB 方向结合各类境内创投资讯有感而(乱)发:
    在中国纯搞 AI 的就几伙人能赚钱
    1.算力+技术为王,吃掉国企央企采购需求,喝国家给的汤
    2.数据垄断形成护城河,挖掘垂直领域客户需求
    3.卖课。装逼、忽悠、扯虎皮拉大旗,噶一两波韭菜结束
    me221
        2
    me221  
       140 天前
    现在国内做应用层的 Startup 10 人小团队 + 全职远程多了去了
    和他们相比你们存活几率大多了
    GeekGao
        3
    GeekGao  
       140 天前
    4.就是独立开发者套壳(不适用你们这么大的公司 team 了),改改交互包装点 AI 工具小点心,挤破脑袋后也许会赚点小钱(勉强养活自己或几个月薪不到 20k 的员工们)
    SodaSugar
        4
    SodaSugar  
    OP
       140 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @me221 平心而论,AI 环境竞争是很激烈,当然很多是套壳子应用,我们还算调优了点东西,存活应该没问题,但是能发展成个什么样子,起码我个人不抱有信心,虽然意识上我们重视 AI 的理念超前,但是等到后面竞争更激烈就难办了,别看公司有百来人,研发不到一半,之前都是靠老的音视频产品撑资金,现在这些产品也在走下坡路,大环境不好,公司都没有什么新人进入,七零八落的感觉,转不动
    SodaSugar
        5
    SodaSugar  
    OP
       140 天前 via iPhone
    @GeekGao 公司之前也不是都搞 AI 相关产品,只是最近感觉老板梭哈 AI 了,老产品死不了,只是苟着,销售肉眼可见的下滑,当然也不可能归零,聊了几个同事,他们突然就被调到 AI 产品线去了,也感觉离谱和无奈
    TimeRain
        6
    TimeRain  
       140 天前 via Android
    说实话,很难,原因 1 楼写的很清楚了,个人开发者 it 里做 ai 应用产品盈利的不多,反而是很多是割韭菜卖课的挣的多,但是也只是一波短期的
    TimeRain
        7
    TimeRain  
       140 天前 via Android
    小公司做 ai 也是白热化,楼主觉得你们公司有什么优势吗,先不说大厂,在与其他同做 ai
    的小公司竞争优势在哪
    teli
        8
    teli  
       140 天前
    一百个人的公司,不內耗,不玩政治,每个人发挥好自己的作用,大家齐心协力,可以干很多事情了。
    本人做过的一些项目,项目组成员五根手指数得清,最后产品还被原本照抄了。也经历过一些项目,参与成员多得数不清,开会了一屋子挤不下,干什么怎么干,没一个人知道。
    相关知识是开放的,算法和模型是开源的,应用层开发,只要要求不高,好搞。
    先把认知提升上去,别整“一个星期开发出 ChatGPT”之类的笑话出来(那样的笑话在“全球研发中心城市”很常见)。
    HanSonJ
        9
    HanSonJ  
       140 天前
    AI 要贴切业务,不要做无脑问答,没商业价值,本人有做 AI 相关的业务,可以交流 wx b64: aGFuc29uc2ty
    teli
        10
    teli  
       140 天前
    附带说一句
    Mojang 被巨硬用 25 亿收购时,员工数是 30-40 个
    GeekGao
        11
    GeekGao  
       140 天前
    @SodaSugar 单纯靠“AI”概念很难博出位。没有独特于同行的产品价值优势,在这个年月是没有任何希望的,倒退 5 年或许还能被上市企业收购冲市值,但在这个年月普通的中小企业搞概念必将很惨。 毕竟国际大模型梯队的企业都在含着金钥匙在烧钱,其他没啥技术含量和独特产品价值的公司必然是烧钱后芭比扣。
    mythabc
        12
    mythabc  
       140 天前
    @GeekGao
    反驳一下 1 。那个不能提起名字的厂商会炒作民族主义和安全问题,把所有的 ZF 采购市场都吃掉。别家现在不仅显卡被制裁了难买,ZF 也没有能力评估模型能力和技术水平。

    ---
    目前有很多工具,像 chatpdf ,已经做的挺好用,能成为提升效率的工具,但目前应该还谈不上盈利,个人开发者做起来。
    另一个领域是软色情和各类灰色产业,在 LLM 技术交流群里看过不少老哥做这个。

    还有就是不要做面向国内市场的产品,因为这个阶段想把效果做好出了 GPT4 的 API ,几乎没有其他方法,国内要是火起来了大概率要被查然后没收非法所得,再扣个数据安全罪名关进去。
    GeekGao
        13
    GeekGao  
       140 天前
    @mythabc 关于 1 ,我们拭目以待,参考国家《算力基础设施高质量发展行动计划》《加快构建全国一体化算力网的实施意见》 做过信创的人自然懂这个道理。

    ---

    chatpdf ,你也说了,不赚钱。边际成本( Token 消耗)不会递减的项目就不是好项目。
    软色情和各类灰色产业?你是在认真讨论这个主题还是说 [只是想表达你所知道的一些事情] ?

    任何违法行为必将会得到惩治。理科生的菊花也是肉做的,不怕抓进去后弄残就搞嘛。。。。
    mythabc
        14
    mythabc  
       140 天前
    拿 AI 生成文章,洗稿,做 SEO ,评论机器人,做二次元数字人骗宅男钱,这些都是可黑可白的灰色地带。可以戴个好听的帽子,也可以说挣这样的钱不道德,但铺天盖地的而来的就是这些内容。大厂的能自己做模型、基础设施,中小企业内部可以搞 RAG ,但个人开发者做 toC 的,目前看到最多还真就这些。

    现在做不挣钱的项目,维持基本的收支平衡,培养客户群体,等待 LLM 的摩尔定律生效:“18 个月训练成本下降为四分之一,推理成本下降为十分之一”
    SodaSugar
        15
    SodaSugar  
    OP
       140 天前 via iPhone
    @TimeRain 感觉也没什么优势,个人推测,老板的想法是希望原来的产品结合 AI ,提升用户工作效率,甚至是思维认知,因为老板经常参加混沌课程
    SodaSugar
        16
    SodaSugar  
    OP
       140 天前 via iPhone
    @teli 多少有点内耗吧,因为之前老项目 toc 是资金支撑,意思是能撑多久就多久,人手不多也维护不动,后来都在搞 tob 的 sdk ,结果跟 toc 的又拉不开功能差异,toc 的用户问题又要处理,现在 toc 销售下滑,tob 又补不起来,两套又是独立项目,根本就没法继续,本来就应该用自己的 sdk 迁移到 toc 上,结果怕风险太,不敢迈出这步,搞成两头不是,据说现在又准备搞 toc ,东扯西拉,瞎折腾
    SodaSugar
        17
    SodaSugar  
    OP
       140 天前 via iPhone
    @mythabc 国内确实有风险,所以我们搞了国内和国外的区分,国内就用文心,国外用 chatgpt
    renmu
        18
    renmu  
       140 天前 via Android
    @GeekGao 还有搞卖课的
    NoobNoob030
        19
    NoobNoob030  
       140 天前
    目前我的工作就是用 fastgpt 和毕昇类似的基于 langchain 的框架做应用,去辅助公司内部繁杂的任务,比如招投标审核、文件脱敏之类的

    基于目前 llm 的能力可以做的内容已经很多了,就是技术迭代太快,各种调优姿势层出不穷

    虽然最近 ai 的热度降下来了,但是 ai 前沿的发展还是很快的,隔三岔五就有新的概念出来
    SodaSugar
        20
    SodaSugar  
    OP
       140 天前
    @NoobNoob030 AI 对未来的影响肯定是很大的,这点无可否认,类似 VR/AR ,物联网概念和技术早在 10 年前甚至更早就已经提出,包括 Google Glass 这种很有未来科技感的穿戴设备出现,也在当时受人追捧,结果 Google Glass 戛然而止告终,我存疑的是,像我们这种小公司,在 AI 大背景下,意识的确走在前面,但是如果全部或头脑发热式的搞 AI 产品,丢掉了原本的传统产品,似乎有点“大跃进”的感觉,毕竟 AI 最终如何影响到普通人的方方面面还是迷雾状态,在浪潮来临的时候探索固然重要,毕竟有先发优势,但是资源紧缩的时候,该如何稳扎稳打,恐怕才是长久之计,当然,我们公司目前也没有融资,但是就这样收益下滑下去,后面的情况如何只有老板定夺了
    xieren58
        21
    xieren58  
       140 天前
    割韭菜吧... 小公司没实力玩不转 ai...
    Sosocould
        22
    Sosocould  
       140 天前
    技术不是门槛了,idea 才是。感觉越是技术存在一定门槛、需要经验、操作异常繁琐的领域,越是 AI 方便切入。所以我觉得之前看的 Stey ( https://www.producthunt.com/products/stey) 真的妙,用 AI 做用户行为分析
    ChristopherCheng
        23
    ChristopherCheng  
       140 天前
    你光说了自己的疑虑,没有建设性的想法。百来人的公司虽比不上大厂,但也强过十来人的初创团队了。同时,这样的人员规模去做 AI 的确有风险,对老板来说是个沉重的负担。既然老板决定了要做,并且已经开始布局,作为员工就投身去做呗,参与这个进程,为其添砖加瓦,至少会收获很多积极的成长。
    israinbow
        24
    israinbow  
       140 天前
    只要你老板不去沾自研模型就不会亏到姥姥家.
    SodaSugar
        25
    SodaSugar  
    OP
       140 天前 via iPhone
    @Sosocould 对,其实有价值的也就是玩法了
    SodaSugar
        26
    SodaSugar  
    OP
       140 天前 via iPhone
    @ChristopherCheng 确实没有什么建设性的想法,这就是当前的困局,只能跟着积累经验了
    Morii
        27
    Morii  
       140 天前
    拿成熟的模型做应用层,基本火了就被炒走了,在生态护城河没有建立起来的情况下,实在难以看出长期盈利模式。
    SodaSugar
        28
    SodaSugar  
    OP
       140 天前
    @Morii 赞同,何况在产品没有火或者没有什么护城河的情况下,把家先丢了,要知道炉子冷了再想热起来是挺难的
    zjuster
        29
    zjuster  
       140 天前
    基于大模型做 AI 应用是唯一的处理,问题是,做应用需要百来人吗?

    在我看来,应该是 10 多个销售,10 多个开发(含测试),1 、2 个产品,加上外包的客服就足够了。

    然后 toC 和 toB 本质冲突,一个团队肯定还支持不了两套业务的,必须取舍。

    最后的核心是:大模型应用毫无门槛可言,你想到的方向做好了就一定会被抄袭,然后就是拼定价和销售。
    SodaSugar
        30
    SodaSugar  
    OP
       140 天前
    @zjuster “然后 toC 和 toB 本质冲突,一个团队肯定还支持不了两套业务的,必须取舍。”是这么个理,但现实就是这样两个颠来倒去的搞,瞎折腾,确实不用百来人搞 AI 应用,但是也维护者老产品,但是老产品很“屎山”,难搞
    1044523901
        31
    1044523901  
       140 天前
    难啊,况且之前音视频工具不挣钱了嘛?继续深耕音视频啊
    SodaSugar
        32
    SodaSugar  
    OP
       140 天前 via iPhone
    @1044523901 音视频的确是竞争激烈,眼看都打入冷宫了😂,也没个领导层的明确说法
    xinchao
        33
    xinchao  
       140 天前
    我们公司整 AI 绘画,当时也算是冲在 AI 绘画浪潮的第一波,但就是搞不到钱,现在感觉在生死线了,近几个月断断续续裁员,没几个人了,AI 竞争太激烈了
    brom111
        34
    brom111  
       139 天前
    个人感觉 ai 应该属于增值产品,而不是主要产品。
    另外现在都是在做 ai 应用。这方面再怎么优化也不会有什么大区别吧。作为原产品的增值产品,还是有一定的存活空间吧。
    linksNoFound
        35
    linksNoFound  
       139 天前
    @NoobNoob030 招投标文件审核为什么不能孵化出 B 端业务呢,做本地化部署
    SodaSugar
        36
    SodaSugar  
    OP
       139 天前
    @xinchao 其实我们公司也一直在生死线徘徊,只是公司没有主动裁员,当然了,前前后后人员也在一点点流失
    SodaSugar
        37
    SodaSugar  
    OP
       139 天前
    @brom111 在 AI 玩法不太清楚的情况下,当然应该是附加值,只有能成为核心护城河的时候,才应该变成主产品,但是现在成了主要做 AI 产品,原产品养老状态
    NoobNoob030
        38
    NoobNoob030  
       139 天前
    @linksNoFound 项目初期单就公司内部的需求就足够大了,效益好会做 B 端业务,除了 LLM ,其他的服务都是本地化部署的
    zhangshine
        39
    zhangshine  
       134 天前
    https://magnific.ai/ 目前公司就 2 个人。
    SodaSugar
        40
    SodaSugar  
    OP
       134 天前
    @zhangshine 那就很厉害了,但是我们公司也有这种产品,好像类似的也挺多的
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