这是一个创建于 79 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
有些语言的讨论氛围差是有原因的，总有些人喜欢踩人家一脚来说话。 不是讨论问题本身，上来就嘲讽的。 当然不会才来问的，当然是自己查了很多资料，有去尝试过的，在自己能力范围内尽力做出的方案，虽然方案设计的有问题，但是怎么就有人喜欢这样说话？
很多东西书本上和网络上是找不到答案的，确实需要向有经验的人请假，我确实很感谢这红字的解答和方案，但是我真不理解这种喜欢踩着人说话的？因为八股文背多了就高高在上？我觉得没必要把。。。。
我承认这篇帖子我有怨气，但是也希望大伙以后向别人请教问题时不要遇到这样的人。说实话对我下次问问题的动力打击好大....
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JIeJaitt 79 天前 via Android  2
同感，我觉得不想回答就不回答就行了，没必要带着比较阴阳怪气的语气回答问题
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mumbler 79 天前 6
gpt4 比这帮人强多了，会耐心帮你解决的
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zhangk23 79 天前
菜就多练（
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locoz 79 天前 5
上下文缺失，谁知道是不是你问问题的时候问出了个 XY 问题，纠结半天才让人发现真实问题，或者是让人感觉像脑子突然宕机了一样问出来个奇葩问题...很多时候有些人在群里问的问题确实就是很奇葩的那种，好好想想、整理一下描述的过程都能发现问题根源在哪，但 ta 就是会问出来，这种情况很难让有相关经验的人不无语。
假设问题很正经，描述很清晰，常见方案都尝试过了，并且也确实没法找到相关解决方案的资料，那有人阴阳怪气当然是他傻逼；但如果是问题奇葩的情况下，阴阳怪气只能说是个人习惯不同，要不然如果是一群人都习惯忽略奇葩问题，问完没有一个回复，全在聊别的，那是不是能变成“问个问题都没人回复，问个问题还能被冷暴力”了？ |
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Pastsong 79 天前
只能说和人有关，做技术的人鱼龙混杂，到最后就是素质问题
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beyondstars 79 天前 1
GPT 取代的就是这种说话总是带情绪的人好吧，你好好跟他讨论问题他老是见缝插针的怼你，代码谁都容易上手写，但是沟通能力不是谁都具备的。遇到沟通有问题的人完全可以跟 manager 反馈，沟通能力甚至不如一个鹦鹉学舌的机器人那早晚会被取代的。
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wheat0r 79 天前 11
1. 我的问题大神看不上
2. 回答的人答不到点上 3. 围观的人嘴巴闭不上 |
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kkjz OP 1
@locoz 谢谢回答，我觉得我已经很好的遵循了提问的智慧了，当然是该查的都查过，也有自己尝试过。但是对于一些业务和框架的设计和逻辑的问题我无法让 gpt 理解我的整个意图，因此才会向前辈求助，我也没有出现没人回复问题，被冷暴力这样的情况。我的问题大概是我逻辑上遇到了问题无法用现有框架解决，于是求助前辈们。但是有个前辈不是针对我的问题而是直接对我的整个结构设计有看法，诚然我也认真听取了他的意见，我觉得很对，但是最后也没对我的问题正面回答。包括答主这个回答也是一样的，不是对“请教问题时被高低一手”这件事发起回答，而又是转移问题针对我了。
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coolpenguin 78 天前 1
如果 op 之前有言语不当或者问太多，这么回能理解。
如果只是提奇葩问题，大神掠过就好，没必要接下回答还这种语气吧。幸苦码字只是为了彰显“只有我懂我牛”的气息吗。 要是能真正学到点啥，认栽多练。 要是啥都学不到凭啥单方面接受负面情绪。楼上那么多推荐 gpt4 ，就是因为它回答知识不会附加阴阳怪气，反馈及时，哪怕错了也不嘴硬。 交流是门艺术，但不是人人都会。 |
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shendaowu 78 天前 2
《学习乐观》。我记得这书中提到这书中的技术用在电话销售上了，效果很好。电话销售经常会被拒绝，甚至会被骂，感觉跟现在的互联网环境很像了。不想看书的话推荐搜一下这书的总结或者习得性乐观的介绍。不过我之前搜发现没有书上那么详细。
没错，我也是在针对你。我没给你评理。这让我想到一句话，搔痒令人快乐，摆脱瘙痒更快乐。我觉得你这种找人评理的行为就像是在搔痒一样，别人针对你其实可能是为了从根上解决你的问题。至于能不能起效那就看方法适不适合你了。这好像就有点“XY 问题”的意思了。 如果 OP 比较个人主义的话，那么克服了这个困难就相当于甩开了很多人。如果 OP 比较集体主义的话，自己变强了才能更好地帮别人。 另外图看不到，你好像设置成注册才能看了？还是那个网站默认就是注册才能看？ |
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kkjz OP 1
@shendaowu 谢谢答主的回答和推荐，听你介绍感觉这本书好像比较符合我现在学习的情况，想学但是害怕问问题被贬低。诚然经过这件事我也在思考如何更优雅的向别人请教这个问题，以后也想尽可能避免这种情况发生，虽然我对那人有怨言，但是还是十分感谢他的回答。关于图片我这即便开了无痕也没问题？ markdown 走的 imgse 图床的链接，应该是没问题的，应该是答主那边的网络的问题。
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NotLongNil 78 天前 via iPhone 4
建议学好英文上 Stack Overflow 。楼主不知道发现没，因为你没有贴上下文，上面基本都是先断定你有罪，要求你适应环境。如果你想摆脱这样的环境，去国外社区是最好的选择
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NotLongNil 78 天前 via iPhone 2
上 SO ，你不用担心提问题被贬，因为会有人热心指导你如何提问。你不用担心被人阴阳，因为这种人早就被社区拉黑了。
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mantouboji 78 天前 2
你求人办事就把自己姿态放低，把必要的信息尽量提供全，把你的问题尽量描述清楚。至于别人的态度，不是你应该计较的事情。别人没有义务手把手教你。
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bkmi 78 天前 via Android
想明白一个事，大部分人在网上是低智的，特别是在群组这种地方。大部分人只会装逼，膜拜大神，在这种地方问问题抱个碰碰运气的想法就行，不用期望能得到答案。
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tonytonychopper 78 天前 via iPhone
推荐上 SO 提问。不过，这个人阴阳怪气并不是你的问题。
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rxmt 78 天前 via iPhone
对，这种场景问个问题，很多人就喜欢开始扯淡了，本来是个技术群，讨论技术细节挺好的。但有的人就喜欢扯东扯西。。
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IvanLi127 78 天前
我觉得有人阴阳你至少还是有人回复，除了被刷屏不太好，其他方面我感觉你不亏。
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locoz 78 天前 1
@kkjz #8
在没有上下文的情况下，旁人无法判断实际情况，你说的终究只是你说的，我们在这只能看出你当下确实是态度很好、描述很有逻辑，但无法得知你当时是什么样。而且还是之前就说过的，如果你都这样了他还阴阳怪气，那是他傻逼。 如果说只看你的片面之词就帮着你一起骂那人，又或者是大开地图炮，那只是在输出情绪、在安抚你，并没有触碰到核心问题，严重点甚至完全可以说是在跟风、网暴。 --- 这么说吧，我这里进的群非常多，并且日常也有在各个群收集信息的习惯，所以我可以明确告诉你，这种人在整体上的占比并不大，但在问问题的人里面，问题本身出问题的占比非常大。 为什么要先假设你提的问题可能有问题，因为这本身就是个大概率出现在群里的事件，而你没有证明你的问题没有问题，在不输出情绪的情况下这就没法说。如果你提的问题有问题那别人还可以帮你优化问题，但如果连提的问题具体是什么样的，那就只剩下输出情绪了。 |
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unbridle 78 天前 1
仅个人觉得多数原因可能是因为所谓的暴躁老哥当时生活过的不如意，类似于同一个家庭，经济形势好时家里的氛围和不好时的氛围，也类似于我一个朋友当年准备考公和上岸后整个人的精神面貌对比。考虑到国内的目前的形势这种人还会更多。当然也有素质就是不行的人，不过我感觉如果那个人技术很牛，正常情况下本身的素质不会特别差。像 OP 这种助人为乐，好言相告的品质属于是高级特性了。
OP 也可以改改心态，毕竟别人也解答了你的问题，拿到自己想要的东西就行了，别放在心上就无所谓了 |
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locoz 78 天前 2
@NotLongNil #12 别说得好像国外的月亮就有多圆一样，StackOverflow 只能说是个经过人群筛选的高质量人群社区，其中低质量提问也不少，而且往往是直接就没人回答或者无法回答到点上。你可以说 StackOverflow 会从社区层面直接拉黑掉阴阳怪气、言语过激的人，但低质问题得到的反馈依然不会有什么区别，说白了只是回答者的个人习惯、风格不同。
在无法得知病根是什么的情况下，盲目地进行治疗，何尝不是一种庸医行为... |
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NotLongNil 78 天前 via iPhone 3
@locoz 你是觉得病根，是因为提问者水平有问题，被骂都是对他好？骂人，阴阳怪气不是习惯风格问题，是个人素质问题，有人逼着他一定要回答吗？他是否可以正面提出自己的疑惑？素质问题，就是素质问题。不是国外的月亮圆，SO 之所以氛围好，是因为它有一套完善的激励和惩罚机制，通过机制引导了社区的氛围，国内没有哪个社区有这样的机制。
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Frankcox 78 天前 3
@mantouboji 没有义务回答可以不回，嘲讽和阴阳怪气是另一回事
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dawn009 78 天前 2
@locoz 其实他有没有上下文都无所谓，因为他说的现象真实存在。
OP 打码都打成这样了，这绝对跟网暴扯不上任何关系； OP 在这里的发帖和回复彬彬有礼，那起码说明他不像一个不懂得尊重别人的人。 所以我觉得在这里纠结“事实真相”有点舍本逐末。 |
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Felldeadbird 78 天前
直接忽略掉这种没有的回复就好了，现在的网络环境不像以前那样纯粹了。
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ztm0929 78 天前 via iPhone
@NotLongNil #13 老哥请问你指的是具体某个社区吗？有什么关键词可以搜索到呀
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aitianci 78 天前
问题还是场合，你要是问的同事都这种态度，真的你们公司氛围有点差，你要是问的网友那这就很正常了
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ztm0929 78 天前 via iPhone
OP 你好👋我是一个编程小白，也亲身经历过和看到过其他网友类似的困境。我想针对这个痛点，以“公益 Web3.0 社区”作为解决方案，并去尝试实践，如果您感兴趣的话，可以看看我的历史帖子，咱们邮件细聊哈～
[email protected] |
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ztm0929 78 天前 via iPhone
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chesha1 78 天前
行业习惯，你看脉脉就能发现，很多程序员好像不会正常说话，脑子不太好一样
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locoz 78 天前
@NotLongNil #22 我的意思是你在缺乏上下文的情况下，都压根没法判断他提出的问题到底是不是有问题的，你只看到了个阴阳怪气的截图，怎么知道就不是前面的内容才导致的别人阴阳怪气呢？连问题在哪都还不知道，怎么就知道哪个点才是“病根”？
骂人当然是素质问题，但阴阳怪气只能说是个习惯问题。有些人就是平时说话好好的，讨论也有深度，正经回答的时候讲解也很详细，但碰到奇葩问题时就是会阴阳怪气。世界之大无奇不有，如果你没见过就还是别随意否定了。 “有人逼着他一定要回答吗？” 然后不回答又有人要说“提个问题都没人理”... “不是国外的月亮圆，SO 之所以氛围好，是因为它有一套完善的激励和惩罚机制，通过机制引导了社区的氛围，国内没有哪个社区有这样的机制” 我这多得是具有相关机制的微信群，高质量、有深度探讨的也不少，包括规范了怎么提问、出现奇葩问题怎么引导自行解决的都有。还是那句话，世界之大无奇不有，如果你没见过就还是别随意否定了。 |
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locoz 78 天前
@dawn009 #24 现象存在不代表是普遍现象，现象存在也不代表他的事情中就是同样的情况，没有上下文一切都无法判断。我前面说得也很清楚了，“严重点甚至完全可以说是在跟风、网暴”，“严重点”自行理解一下。
另外，事后的发帖和回复彬彬有礼、逻辑清晰不代表事发时也是一样，聪明人也有突然犯蠢的时候。网上吃瓜有多少是看起来没问题结果后续出来个反转的？不了解完整前因后果的情况下还是不要妄下定论比较好，一切皆有可能。 |
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dawn009 78 天前 1
@locoz 是不是普遍现象重要吗。
他的事情是不是同样的现象重要吗。 即使往最恶意的“是纯虚构的故事”这个方向揣测，影响谈论这个现象吗。 即使往最严重的方向跟风，在没有另一个的任何信息的情况下，如何可能构成网暴。 为什么在没具体到任何实际另一个人的情况下需要所谓的前因后果呢。 这个帖子从标题到内容都透露着同一个含义：借着一个事例谈论一个现象。 又没有要网友来评理、判案，为什么需要所谓的完整前因后果呢。 |
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Planarians 77 天前 via iPhone
因为大环境就是这样所有人过的都不好 生活中没有脾气能发泄 就选择一股脑输出在网上 别理他们就行 不然这些情绪又会积累到你身上把你同化的和他们一样
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NotLongNil 77 天前
@locoz #33 那么你又是怎么判断的？你又是怎么下结论的？阴阳怪气几时不是素质问题？如果你的世界是这样，我不苟同。微信群？我不相信人治，我只相信法治。好的社区是需要通过规则来规范，并且需要有对应的机制。微信群一是无法形成有效沟通的，因为很容易岔开话题。二无法实现奖罚机制，比如有个人热衷回答问题，回答的问题靠谱，无法对其进行标识。有个人喜欢嘲讽新手，也无法标识
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NotLongNil 77 天前 3
@locoz #33 抱歉，我认为阴阳怪气就是素质问题，我见过的高素质的人从不以取笑人为乐，炫耀自己的知识，通过踩低别人发泄自己的情绪。微信群也是一种低效的沟通方式，封闭，容易岔开话题，管理方式单一，纯靠人治（我只相信法治）都是它的缺点。世界很大，但是并不是存在就是正常，并不是存在就是正常。
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locoz 77 天前
@dawn009 #35 当然重要，因为这个帖子在将一个实际并不普遍的现象潜移默化地描述成一个似乎很普遍的现象，因为他在拿这个事情、这个帖子输出他的情绪，但纯粹的输出情绪解决不了任何问题，无论这个问题到底出自哪里。
匿名就不会构成网暴？假设有人把你挂了，然后说“你这种人就是 xxxx”，底下一群人跟着骂，虽然你当下不知道这是在骂你，甚至或许以后你也不会知道这是在骂你，但这就不是发生在网络上的暴力事件了吗？如果你认为不是，只要不知道自己被骂就没有人对自己施暴，那我只能说你我认知不同，你开心就好。 另外，这个帖子从标题到内容其实都是围绕着他自己的，他如果觉得这事无所谓，那他自然也不会发出来这个帖子，因为没有任何必要。从帖子被他在事后用较为情绪化的表述发出来的那一刻，就已经是一个倾向于主观感受，而不是客观谈论这种现象的帖子了。 |
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locoz 77 天前
@NotLongNil #37
1 、我所在的各平台的社区可能会比你认知中的多得多。 2 、群聊同样可以有规则，微信群虽然本身提供的控制能力较少、粒度较粗，但依然可以通过踢人、筛选进群、多级晋升等方式实现规则，QQ 群就更别说了，禁言都被人玩出花了。 3 、论坛和群聊都只是一种沟通形式，看得多了你就会发现群聊跟论坛没有本质区别，群聊在合理运营的情况下同样可以实现高质量、高效率、有规则规范的沟通，论坛在放养的情况下也同样可以变成垃圾场。 4 、你见过的所谓“高素质的人从不以取笑人为乐”只是你没见到他的另一面、事情还没有达到触发他变成另一面的程度而已，人人都会有完全不同的那一面。 另外，你在说群聊低效、容易岔开话题的时候，就没注意到你现在就已经没在讨论 OP 的这个事了吗...这不也是一样的“容易岔开话题”吗？ |
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dawn009 77 天前
@locoz 当然不重要。
用“潜移默化”这个词来形容，恰恰说明是听者有心，是你的理解、你自己问题。 输出情绪天经地义，最起码能让自己心理舒服就已经是在解决问题了。 暴力事件之所以不好，是因为有人会受到伤害。然而一个没有受害者的“暴力事件”，自然就没有什么不好，那就不应该防止它发生。 进一步说，你在这个帖子下面针对 OP 的发言，如果被跟风，那才会构成真正的网暴。因为会有 OP 这个明确的受害者。 “这个帖子从标题到内容都是围绕着他自己的”有什么问题吗。以自己的经历谈论一个现象，是很常见的做法。 |
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NotLongNil 77 天前 1
@locoz #40 1. 你知道的社区多无法证明啥，吃饭多无法代表什么。2. 群聊实现规则是否得靠人治？是否只能靠管理员独裁？我是不认同群聊的处理方式。如果想要说服我，可以先搞清我不认同的重点是啥。3. 效率对比，请放在相同条件下进行对比，极端场景的对比毫无意义。4. 人无完人，你不能以圣人的标准要求别人。哪个好哪个坏，大家自有判断。什么是高素质，我相信大部分人心里也有杆称。
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locoz 77 天前 1
@NotLongNil #43
1 、吃过的饭多自然就能知道什么米好吃、怎么做好吃，咋就无法代表什么了呢？ 2 、社区实现规则还不是得要人来实施？除了真正去中心化的社区以外哪个没有管理员这种身份的人存在？而去中心化的社区又有哪个是真的做起来、大众化了的？ 3 、啊？你管这叫极端？前面我就说过了，StackOverflow 的低质量提问也不少，而且往往是直接就没人回答或者无法回答到点上，低质量问题同样会得到低质量的反馈。有人的地方就有江湖，没人管理的情况下看似高端的地方一样会变成垃圾场。 4 、咋就又变成“人无完人”了呢？前面不是“我见过的高素质的人从不以取笑人为乐”吗？现在又知道没有人是圣人了？你只能说某些行为是一种低素质的行为，但你没法以当下的某些高素质行为就确定一个人在任何时候都是这样的，这个帖子的情况也是同理。 |
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ztm0929 77 天前
@locoz 老哥你好👋本人编程小白刚好计划运作一个 Web3 社区（去中心化社区），你和楼上那位老哥讨论的我觉得都很再理，只是可能表述的视角不一样；
微信、B 站及其他类似的 Web2.0 应用确实相对封闭，网友们现在深受其苦，在运营管理上本质上都是集权（用计算机领域的说法就是集成式），它的特点是高效（相比于未合理发展的 Web3 社区），缺点是不够公开透明； 我设想中的 Web3 社区本质上来说就是“人治”，但它运行的规则（区块链术语里叫智能合约）其实就是楼上老哥说的“法治”，只是所有规则/智能合约都是在人的基础上讨论修订的，最终按照程序化执行（ AI+全民自治，大语言模型的到来为这个设想带来了可能），所以我认为你俩说的都对，只是视角不同～这样的去中心化方式也许可以帮助网友们突破信息茧房、不当言论、网络戾气、透明度低等 2.0 模式下必然出现的问题； 请问你有见过类似的社区吗？我没太搜到，没发展起来的也没关系，我想先混进去了解看看～ |
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ztm0929 77 天前
@ztm0929 补充一下，我认为现在的现实世界 2.0 思维占据主导地位，因此推行 3.0 思维可能只有兴趣驱动这一条路，炒作虚拟货币获取高额法币（投机）的想法在中国大概率行不通🤔
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locoz 77 天前 1
@ztm0929 #45 #46 我之前在一家区块链行业的公司接触过很多 去中心化/半去中心化 的 社区/带社区功能 的应用，后来那些去中心化的都凉透了，而半去中心化的社区里我还有点印象的也就 Steemit ，但是 Steemit 在两三年前就已经是现在这种半死不活的状态了，用户量肉眼可见的少，首页排行较高的文章都没多少人互动。
我以前也觉得去中心化很好，但后来随着阅历的提升我才发现，去中心化就意味着无法大众化，只能做一个高质量用户聚集地，但这种情况下是否去中心化其实差别不是很大，质量主要来源还是用户而不是社区本身。即使是中心化的社区，也无法避免用户多了之后的各种问题，只能靠着强管理去扼制大部分问题，去中心化连管都没法管就更别提了。 全民自治，看起来很美好是吧？但现实是人多了之后鱼龙混杂，什么人都有，靠自治永远无法解决那些低质量用户的麻烦事，因为在抛弃了底线之后想要绕过限制的方法太多了。 举个例子，去中心化社区往往会存在以点赞、点踩来对用户权重、收益等方面进行直接控制的机制，那么假设有个人通过技术手段批量弄了一大堆账号，直接给自己刷量，在没有人能直接进行干预的情况下，社区里的其他用户永远也不可能比得过他，这个其实就类似于 PoW 机制存在的问题。同理，其他的机制也会有类似的问题，只要是去中心化就会这样，终究会需要有一个能进行干预的个人/组织，除非 AI 已经到了电影中的那种智能生命的程度（当然到了那种程度又会有“是否应该让 AI 来做这个事情”之类的问题）。 上面这个例子还只是技术层面的，实际还会出现比如忽悠人、花钱请人刷量、批量发广告等等各种问题，在没有强权存在、无法直接进行干预的情况下，就必然会出现抛弃底线钻空子的人，最终导致正常用户被恶心到放弃使用。 |
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locoz 77 天前 1
@ztm0929 #45 我目前的观点是：在人类整体水平提升到一定程度之前，总是需要有一些约束存在的。过紧的约束应当被弱化，但这个弱化后的约束的程度不能太弱，至少要能让水平最低的那部分人也能在大多数时候都好好按规范来，否则这个约束就等同于不存在了。
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fengsi 77 天前 via iPhone
早有所感，借此说点吧
从我接触到计算机这几年中，我明显感觉到计算机学习、从业人员不会说话。 对于你的回答/提问，很多人永远是从 挑刺/反驳你 的角度去回复你。 他们不管不顾你的情况，只想着如何挑刺如何反驳。 比如说我问 某种方案在 java 中如何实现，会有很多人会说，用 python 做，这个没有意义，用这个方案做。 诸如此类回答经常出现，可能有道理，可就是让人不舒服，他也不管你的需求，你的环境，你的情况，打开帖子，留下一坨不好看的东西走了 |
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ztm0929 77 天前 via iPhone
@locoz #48 嗯嗯是的！非常赞同这个约束，目前我所想到的就是所在的国家地区法律法规，虽然很反生活常识 hhh 但确实是刨除了现有 Web2.0 平台的规则，让我试试看，有进展的话再来请教你～
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JensenQian 77 天前 2
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