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第 1 条附言 · 57 天前
2024 年 03 月 03 日(周日)补
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Tshore OP @Eins
消失？你怎么证明对方在跟你玩消失呢？有没有切实的证据。如果有的话，或许涉嫌合同诈骗罪，3.5W 已经达到立案标准了。 但看你说的情况似乎警方没有给你立案？警方除了说对方材料没问题，还跟你说啥了？有没有跟合同诈骗罪相关的？ 如果你能以合同诈骗罪立案，或许可以刑事程序中索回款项。 |
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Tshore OP 2024 年 03 月 03 日(周日)补
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meppy 55 天前 via Android
请问楼主，你是律师吗？有关于裁员和劳动仲裁的官司想咨询甚至代理（如果是同城的话），可付费。
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daodaogu 55 天前
Base 广州
某上市公司数据开发工程师，入职时面试及两年多来的工作都是数据仓库开发，但由于最近数据仓库类项目工作基本做完，暂无其他项目开展，公司又不愿意直接解雇，想逼我主动离职，现在安排我做非数据仓库类工作，甚至安排做 app 开发类的工作，跟我擅长的领域差别较大，也没法正常开展工作，请问要怎么交涉，争取自己的合法权益，谢谢。 |
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Tshore OP @daodaogu 就你说明的情况，我初步判断你公司给你调整的岗位已经超出和合理调整岗位的范围，应属于违法调整，你占有极大优势。因此，你可以优先尝试与公司谈判要求再次调岗，或者后续去申请劳动仲裁继而去法院起诉。
但你还需要考虑两个问题，合理审视以下自己会面临的不利因素，但问题不大。 一、把你签署的劳动合同拿出来，看看你当初有没有同意过你公司享有单方调整岗位的权利。即使约定了，你也不用担心。你可以主张公司调整岗位不合理。 二、劳动合同内，是否只是约定了岗位而没有约定具体的工作内容？这条符合也没关系，只是对你微微不利，你依旧有优势。就我接触到的案例来看，仲裁机构、法院在此的观点往往是“能不动则不动，即使调整也只能微微调整”。 你要做的是： 手机充好电，打开录音。跟找公司的 HR 或者主管谈判。谈判前声明双方身份，保证录音能够完整清晰地录到音。以后续所有程序做准备。 一、优先与公司协商在你能力范围内再次进行调整岗位，并变更 、补充劳动协议内容，但工作条件、待遇应保持不变。 二、请求公司提供培训以使本人适应新工作岗位。因为被调岗后岗位要求差别较大，公司应当提供适当的培训教育，以使本人适应新的工作岗位。相关培训教育应当注意留痕。若一二步都行不通。你就平时做好上班打卡不要乱摸鱼的工作，不必好好干活白拿工资，毕竟你单位给你安排的工作已经超出你的能力之外。直到公司给你下发解聘通知书。 三、拿到解聘通知书后，若单位没有给你 2N 经济赔偿金。则先申请劳动仲裁，再去法院起诉。请求给予赔偿金，还有补足以前压榨你但没给全的、各种加班费、津贴等。理由如下： 1. 公司存在变相逼迫离职的嫌疑。因为你在描述中提到，“公司又不愿意直接解雇，想逼我主动离职”，你尝试搜集证据证明公司逼迫你离职。如果没有也不用担心，你可援引《劳动合同法》第三条规定，订立劳动合同，应当遵循合法、公平、平等、自愿、协商一致、诚实信用的原则。根据本条，调岗不得具有恶意排挤情况，公司应当为本人提供合适的劳动条件。调整后不提供劳动条件、恶意排挤，不安排符合本人自身能力条件的工作，则应视为恶意排挤。 2. 公司调整岗位不在合理范围内且超出用人单位经营自主权合理界限。公司单方调岗已经超出了双方劳动关系建立时对劳动岗位的基本预期，且公司调整岗位的行为致使本人难以发挥个人专业能力，显然公司的调岗决定缺乏合理性和正当性，会对本人存在较大的不利影响，因此公司单方强行调岗行为已经超出了用人单位经营自主权的合理界限。 3. 公司引用的相关文件已经失效，公司的主张于法无据。公司认为原告调岗后薪资不变，且调岗后仍然提供住宿条件，不存在降薪等情况，不具有侮辱和惩罚性，对原告调岗对其影响不大，不会损害其合法权益。但是公司参考引用的《广东省高级人民法院、广东省劳动人事争议仲裁委员会关于审理劳动人事争议案件若干问题的座谈会纪要》已于 2020 年 12 月 31 日被《广东省高级人民法院关于废止部分审判业务文件的决定》（粤高法〔 2020 〕 132 号）宣告于 2021 年 1 月 1 日废止。（此条为假设，因为根据 2023 年广州现有的不少司法案例，还有不少公司依此作废文件主张自己单方调岗行为合法。你根据自己情况自己自行调整说辞以应对）。 大致就说这么多吧。 |
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meppy 54 天前
@Tshore 北京，现在是这样，公司对我们部门的活整体挪到了其他国家，现在将近 70 人协商解约，解约协议上除了补偿金没有任何理由。如果不签，后续走到强制解约的阶段，公司以组织架构调整或产品退出中国为由可以给 n+1 强制裁员吗？如果仲裁诉讼，胜算的概率有多少？谢谢
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Tshore OP @meppy
不要害怕，不要妥协，不要与公司协议解除，你要抗拒到底。后续会存在强制解除的情况，即使如此你应当感到高兴，你会拿到 2N 赔偿金。公司以组织架构调整或产品退出中国为由可以给 n+1 强制裁员于法无据。如果仲裁诉讼，以你给的有限的描述内容来看，你将大概率取得最好的结果。 根据你的描述，“公司对我们部门的活整体挪……”，可见公司这种做法系自主行为，因此若其强制解除合同，此行为将不合法。但你要在拒绝协议解除劳动合同后，每天按时打卡认真工作、甚至主动向主管请求分配工作（记得保留证据），公司随后可能会依据“客观情况发生重大变化”等理由对你单方预告解除合同，一旦公司单方预告解除劳动合同。你就申请劳动仲裁，并主张公司支付违法解除劳动合同赔偿金。 根据我接触到的北京区海淀区人民法院的案例还有北京市第一中级人民法院]的案例，你这种情况会受到法律保护。 海淀区法院会认为，公司依据《中华人民共和国劳动合同法》第四十条第三项解除劳动合同，理应就“劳动合同订立时所依据的客观情况发生重大变化，致使劳动合同无法履行”及“经用人单位与劳动者协商，未能就变更劳动合同内容达成协议的”等两方面提举相应证据。 首先，“劳动合同订立时所依据的客观情况发生重大变化”是指劳动合同订立后发生了用人单位和劳动者订立合同时无法预见的变化，致使双方订立的劳动合同全部或者主要条款无法履行，或者若继续履行将出现成本过高等显失公平的状况，致使劳动合同目的难以实现。 下列情形一般属于“劳动合同订立时所依据的客观情况发生重大变化”： （ 1 ）地震、火灾、水灾等自然灾害形成的不可抗力； （ 2 ）受法律、法规、政策变化导致用人单位迁移、资产转移或者停产、转产、转（改）制等重大变化的； （ 3 ）特许经营性质的用人单位经营范围等发生变化的。 但是，公司解除劳动合同系因公司组织架构调整裁减人员，裁撤相关部门及工作岗位均系公司为应对市场变化而主观作出的经营策略调整，该情形并非前述法律规定中的“客观情况发生重大变化”导致劳动合同无法继续履行的情形，因此法院会直接确认公司解除劳动合同的依据并不成立。 其次，某公司在解除劳动合同前若未曾与员工协商变更劳动合同内容，应当承担不利的法律后果。只要你一开始不妥协拒绝与公司签订解除劳动合同的协议，公司在此方面便举证不力。 北京市第一中级人民法院认为，用人单位根据市场变化而作出的自主商业决定，不属于法律规定的受客观情况所限导致劳动合同无法继续履行的情形。公司基于此与员工解除合同的行为系违法解除劳动合同，公司应支付违法解除劳动合同赔偿金。 所以，不要担心，但不要妥协，不要协议解除劳动合同。 |
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meppy 54 天前 via Android
@Tshore 还有 2 个问题，1 ，中美关系恶化导致业务移出中国算政策法规重大变化吗？适用于第二条么？ 2 ，劳动仲裁可以集体诉讼吗？我们人多不会一人请一个律师吧？谢谢
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Tshore OP @meppy 如你所述，业务移出中国系公司自主做出的决策，而非因为法律、法规、政策变化导致三种情况中的任何一种。故而不属于重大变化。
不需要聘请律师，可推举三到五人参加仲裁，由代表人代为行使相关权利。但是涉及到变更、放弃仲裁请求或者承认对方当事人的仲裁请求，进行和解等事项的，代表人无权行使该些权利，必须经过被代表人同意。 |
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meppy 54 天前 via Android
@Tshore 刚才翻了下签的合同，里面写着期中有一条，写着甲方可变更乙方的工作，第一是不能胜任，第二是客观情况发生变化，使岗位不存在，第三是根据生产经营情况，需要调整一方工作岗位和地点。如不同意，甲方有权按法律终止解除合同。我自己分析第一肯定不是，第三也没有。主要是第二，按法律终止也是要赔钱的吧？作为公司肯定是只赔 N 或者 N+1 解除合同，然后我们拿到解约通知后走仲裁，是这样吗？需要准备搜集或出示什么证据呢？谢谢！
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Tshore OP 你公司不符合第二点。你公司不存在按法律终止的情况，因此你公司并不是 [补偿] 你 N 或者 N+1 ，而是你在申请劳动仲裁或者法院起诉后要赔你 2N 。一旦你申请仲裁了，赔多少就由不得你公司说了算了。而是由仲裁机构或者法院说了算，就你说的有限的情况来看，你公司大概率会被仲裁机构裁决、被法院判决赔你 2N ，而不是你说的“作为公司肯定是只赔 N 或者 N+1 解除合同”，更何况你分析的这个就是错误的……
你要做的就是好好工作不要被公司抓到你摸鱼的证据，并且录音证明你拒绝与公司签订解除劳动合同协议，到时候你出示录音证据就行了。 |
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PPP1G 51 天前
**感谢 OP ，真的好人**
描述一下我现在遇到的情况 ### 背景 近期打算搬家了，想起来之前有订过一个清洁服务，早期是看到过朋友圈有人分享上门清洁消毒的服务且可以免费体验一次，本着薅羊毛的心态体验了一下，然后 ex 脑子一热就订了个 ¥2628 的清洁服务（真的是脑子一热…）分手之后到现在我个人生活至今一次未用，btw 钱是我个人付的，合同签署、联系人都是我 现在只有他们客服可以微信联系，我表达了自己退款的诉求之后对方只会说"特价套餐确实是不退换的"……再没其他不同的回应 ### 现状 * 纸质合同：寻找中…… * 合同签署时间：2023-06-04 * 当时签单的销售：已离职 * 目前的沟通渠道：对方公司的企业微信服务号 ### 疑问 * 在我从未使用过这个服务的情况下，能够要求退款？ * 是否有类似“XX 服务不可退款”的案例？ * 我能否电话联系 12315 咨询我的这个案例？如果可以，我能怎么说？ ### 诉求 当然是尽可能全比例退款辣 🙏🙏🙏 希望能有幸得到 OP 回复，非常感谢 🙏🙏🙏 |
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Tshore OP 1. 完全可以要求退款。
2. 有案例。 3.可以 4.可以全款退。 签订合同约定的主体是你与该公司，而非该销售。你要起诉的是该公司。所以你可以在企业微信服务号上找到该企业，在网上找到该企业名称、地址、法人联系方式。 你可以先去 12315 打电话提供相关信息，请求解决该问题，小程序应该也可以。现在 12315 很牛的，你的问题基本可以解决掉。实在不行的话，再考虑去法院起诉，你这标的也不大。根据你提供的有限的情况，法院会很快给你判解除合同的。 以下是你的依据，无论是给 12315 说还是给法院说都可以。 主要是： 一、侵犯本人对商品服务的自主选择权。根据《中华人民共和国消费者权益保护法》第九条“消费者享有自主选择商品或者服务的权利。消费者有权自主选择提供商品或者服务的经营者，自主选择商品品种或者服务方式，自主决定购买或者不购买任何一种商品、接受或者不接受任何一项服务。消费者在自主选择商品或者服务时，有权进行比较、鉴别和挑选。对方公司拒绝解除合同并拒绝退还款项，侵犯本人对商品服务的自主选择权，且有违民法公平原则。 二、格式条款无效。合同事先约定特价服务不退换，但合同中该条款属于单方面约定的格式合同条款，对方事先未告知本人，且该条款 [排除] 了本人解除合同的权利，本人主张该条款应认定无效。（从你说你要找纸质合同的话中，我推测对方事先未告知且该条款写在纸质合同中，在你主张解除合同时才给你说到该条款） 三、若对方抗辩说自己已经提供过服务，则要求对方举证已经提供过服务，若无法举证，则说明双方仅是成立了合同，并未实际履行，因此现本人主张解除合同并 [全款] 退还。 |
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lividton001 34 天前
OP 你好，我想问一下，我收到立案通知书了，遇到两个问题，想请教一下：
1 、现在让交诉讼费，是直接打到对方提供的帐号，没有什么说明条件吗？ 2 、我收到了传票，里面说“被传唤人收到传票后，应在送达回证上签名或盖章”，这个是要求我签字再邮寄给法院吗？ -------------- 这是我的帖子记录 https://www.v2ex.com/t/1026682 |
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Tshore OP @lividton001 1. 直接照账户打钱过去，备注 XXX 诉讼费。2. 看样子你是通过快递收到传票的，这样的话你只需要签收就行了，这样做就会被视为送达，之后按时开庭就好了。
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lividton001 19 天前
OP ，您好。我的案子前几天开庭了，请教您一个问题，我（原告）提交的证据，被告要质证，他用嘴巴说就可以了吗？
比如我提交的证据显示，被告发布的手机电脑信息多，可以认定为商家，被告说是帮朋友发布的，这就行了？法官会采信吗，不用他提交证据证明是帮朋友发布的？ |
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lividton001 19 天前
@Tshore #122 谢谢 OP ，我这里是电子传达的，钱交完了，开庭也完成了，好像还有个庭后质证，法官说一般两三个月内出判决书。
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Tshore OP @lividton001 是的，可以空靠嘴巴说就来质证。但是不是凭空说说法官就会采信的。法院认定事实需要告证据。比如说虽然被告说是帮朋友发布的信息，若你这边有网上查到的工商登记证据证明他才是具体经营人，那法官依旧会认定他就是商家。若他那边有证据证明他朋友才是实际经营人，那法院才会采纳。
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