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saveai
V2EX  ›  问与答

独立开发者正规的软件盈利方式是?

  •  
  •   saveai · 121 天前 · 3799 次点击
    这是一个创建于 121 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    先说一下我认为的方式:

    假如有个人叫小明,他开发了一个浏览器,有一些增值功能,需要付费,域名使用的是国外服务器。所以没有备案。

    那么如果想靠谱的做收费,就得去注册公司,备案域名,办增值电信许可证,然后对接微信,支付宝等接入付费功能。

    如果是起步阶段,又想用支付宝,微信支付,那么可以给出一部分的交易利率,对接第三方的支付,或者是自己整一个挂机支付(通过收款码+浮动金额+通知的方式来自动监听收款,貌似有一定风险)

    那么还有一种就是靠第三方平台,比如爱发电,面包多,拼多多等,通过在这上面购买,然后发货兑换码的方式激活会员。

    那么我有两个问题想问: 1.如果有坏人举报,后者这种的对接第三方的方式是否违规(毕竟属于没有资质就用到收款)?以及靠“捐赠”的方式来进行收费,是否违规,是否是一个长期可行的方式(貌似有一款简悦的浏览器插件是这样做的)?

    2.另一个题外话,我看到很多个人开发者在做海外业务,是不是网站屏蔽大陆 ip ,就可以往海外卖,即便你身在国内也行?这种如果被举报,是不是会有风险,会不会被没收收入?我记得有个程序员远程做一个海外的 github 项目维护,好些年的收入都被没收了。 现在很多海外开发者,都是直接在国内推广呀,而且即便没在国内推广,大家一看个人介绍,一看动态,就知道这是国内的谁谁谁,他们不担心被举报吗?

    36 条回复    2024-04-03 15:19:00 +08:00
    zhangshine
        1
    zhangshine  
       121 天前
    撑死胆大的,饿死胆小的。
    saveai
        2
    saveai  
    OP
       121 天前
    @zhangshine 不一样,不想辛辛苦苦做出一款产品,投入了时间,精力,最后却变成了一场空,谨慎点没什么错。
    lmq2582609
        3
    lmq2582609  
       121 天前
    lstz
        4
    lstz  
       121 天前 via Android   ❤️ 1
    先把真正能赚钱的业务做起来再说,很多时候程序员总是想得太多却缺乏行动,当然,我指的是合法合规的业务,并不认为屏蔽了大陆 ip 你就可以为所欲为的做某些产业。

    另外,坏人举报是很少见的事情,你为什么会这么害怕别人一些行为呢
    SayHelloHi
        5
    SayHelloHi  
       121 天前
    海外就用 Lemon Squeezy 收款

    Lemon Squeezy 支持支付宝、微信支付

    App 和网站支持 i18n 就好了
    zhangshine
        6
    zhangshine  
       121 天前
    总的来说,如果不是做的太大不用担心。现在是普遍违法,选择执法,执法也是需要成本的。你去问问那些个体户,不都是每年偷税漏税。你去问问搞外贸的,有不翻墙的吗?

    搞海外业务的话你也可以刻意去隐瞒自己的信息。一个是可以不让国内的人认出来,另一个是不让外国人看出你是中国人,国外有些人还是看到你是中国的就不去用你的东西的。
    saveai
        7
    saveai  
    OP
       121 天前
    @lstz 正常是合规的,没有 hdd 这些,已经做起来了再想怎么发布呢,所以抛砖引玉,大家讨论一下毕竟靠谱的,也可以让后面的 v 友开发者了解到。
    坏人举报这个真的会有,昨天看到 yesicon 一个免费的网站都被攻击,这东西说不清,有的人嫉妒,有的人是同行,有的人看不惯,有的人就是发泄,总之网上的人形形色色的。
    zhangshine
        8
    zhangshine  
       121 天前
    @saveai 95%的可能是你辛辛苦苦做出一款产品,投入了时间,精力,连个试用的人都没有。
    saveai
        9
    saveai  
    OP
       121 天前
    @SayHelloHi 感谢,这个后续试试。


    @zhangshine #8 虽然但是,还是要做好一些基础准备嘛😂
    JackMi
        10
    JackMi  
       121 天前
    赚钱,买金条,大不了进去蹲几年。出来,又是一个好汉
    stinkytofu
        11
    stinkytofu  
       121 天前
    普通人赚不了大钱就是因为道德枷锁太多了。
    lstz
        12
    lstz  
       121 天前 via Android
    @saveai 那是同行竞争太激烈了,这种东西没办法的.... 就算不举报你,ddos 你也让你吃不消,君不见 mvncentre 天天都在被攻击

    另外老哥,如果你要做一些资源方面的,要很小心版权方面的问题,现如今知识产权在国内可是非常容易踩坑的行业,并不是说不是 hdd 就 OK 了
    saveai
        13
    saveai  
    OP
       121 天前
    @lstz #12 好的谢谢,应该不涉及版权。

    @zhangshine #6 现在对于 fq 的态度,貌似是不发表违规言论就行。

    @stinkytofu 换句话说,是法律枷锁,现在连 app 都要备案了,谁知道会不会违规呢,比如谁会想到因为 fq 就被定位违规收入呢?现在不明确的是,这种个人资质开发的东西,以“捐赠”才能获取会员的方式,合不合规
    weixind
        14
    weixind  
       121 天前
    先上车,挣到钱了再补票。
    xiaoqidev
        15
    xiaoqidev  
       121 天前
    1.自己接微信、支付宝,注册公司、备案域名即可,自营不需要增值电信许可证,初期可以选择注册 0 成本的个体户: /t/961092
    2.爱发电、面包多都是有资质的平台,(注册成平台子商户、收款直接进自己账户)可以帮助个人接入支付,产品不违规使用就不会违规,但类似平台可能会有其他用户违规使用影响到平台进而影响到所有用户,比如面包多之前的域名就被永封了,另外类似平台手续费较高,拼多多、淘宝卖激活码也有很多开发者在用。四方支付、挂机支付是违规的。
    3.使用合规平台收款不存在被举报没有资质收款的问题,产品合规被举报也没什么好怕的;
    4.产品合规没必要屏蔽大陆 IP ,不合规人在国内屏蔽大陆 IP 也没用。
    yahooer
        16
    yahooer  
       121 天前
    我最近也遇到这类问题,对于支付问题,一种方法就是用加密货币支付,但是门槛太高。其二就是接入第三方支付,但是水深,跑路的十分常见,最后就是海外注册公司主体走常规逻辑接入海外大公司的第三方支付平台。

    关于很多个人开发者在做海外业务,我的建议也是优先做海外业务,一是避免备案以及 zc 不稳定这类风险,二是国内太卷,海外市场更大。通过海外的社交平台去获取用户,自己的个人信息也相对安全。至于要不要让国内用户使用都无所谓,你的服务器都是放在海外维护的,最坏的情况也就是国内屏蔽你的域名。

    还有不要说前期不要考虑这些概率小的风险问题,要知道互联网信息泛滥,你没办法保证未来的业务能合规未来的法律,未来几年经济形势必然导致更多的“经济冲突”。想要业务做得长久,要从一开始就把风险尽量扼杀,况且这些也不会花费太多精力。

    然后再来说可能涉及的罪刑:
    [第三百一十二条 [掩饰、隐瞒犯罪所得、犯罪所得收益罪] 明知是犯罪所得及其产生的收益而予以窝藏、转移、收购、代为销售或者以其他方法掩饰、隐瞒的,处三年以下有期徒刑、拘役或者管制,并处或者单处罚金;情节严重的,处三年以上七年以下有期徒刑,并处罚金。]

    所以海外业务产生的收益转回国内需要交税,解释来源,不然金税四期的监管下谁都跑不了,未来几年国内各地方财政都不行,这方面一定会比以前严,除非你走加密货币,或者压根就不转成 rmb 。

    最近做的新平台 https://idatariver.com 做的海外全球业务,目前的支付方式是走加密货币,同时小额支付接入了一些风险高的第三方支付(有较高手续费但门槛低),如果你的业务可以用兑换码进行收款,可以直接挂在这个平台上售卖。
    Abbeyok
        17
    Abbeyok  
       121 天前
    想得太多,行动的太少,大部分开发者做的产品连被人举报的时机都没有,就可能已经死了
    mjchow
        18
    mjchow  
       121 天前
    @xiaoqidev 增值电信许可证 貌似卖自营是实体商品才不需要申请吧? 如果开通会员,购买 xxx 服务 这种虚拟商品的费用还是要申请的吧?
    xiaoqidev
        19
    xiaoqidev  
       121 天前
    @mjchow #18 自营虚拟商品也不需要
    saveai
        20
    saveai  
    OP
       121 天前
    @xiaoqidev #19 据我的了解,你说的应该不准确,只要是存在付费功能就需要办增值电信许可证,否则一举报一个准。
    @mjchow 这位 v 友的理解是正确的,个体户同样是这样的,只能自己卖实体的,而且办不了 icp 许可证。

    这个概念来自官方:

    非经营性 ICP:是指通过互联网向上网用户无偿提供具有公开性、共享性信息的服务活动。
    只需要域名备案就行。

    什么是经营性的互联网信息服务(以下简称 ICP )?

    经营性 ICP:是指通过互联网向上网用户有偿提供信息或网页制作等服务的活动,比如在线充值,开通会员服务。

    未取得经营许可证擅自从事经营性 ICP 或超出许可范围提供服务将受到什么样的处罚?
    未取得经营许可证,擅自从事经营性 ICP ,或者超出许可的项目提供服务的,由省、自治区、直辖市电信管理机构责令限期改正,有违法所得的,没收违法所得,处违法所得3倍以上5倍以下的罚款;没有违法所得或者违法所得不足5万元的,处10万元以上100万元以下的罚款;情节严重的,责令关闭网站。
    xiaoqidev
        21
    xiaoqidev  
       121 天前   ❤️ 1
    @saveai #20 你理解的不准确,“信息”两个字需要着重理解,网上的搜索结果大都被 ICP 证代办机构弄乱了,另外官方是有一个《电信业务分类目录》的,目录内的才需要办 ICP 证,分享一些官方信息:
    https://gzca.miit.gov.cn/jactpub/front/mailpubdetail.do?transactId=643786&sysid=45
    https://shca.miit.gov.cn/bsfw/bszn/dxsc/blcx/art/2022/art_5c0702e60552429cae3813314b156951.html
    https://cqca.miit.gov.cn/zwgk/tzgg/gggs/art/2023/art_c3383f6983f34280af9f26641256000f.html
    google2020
        22
    google2020  
       121 天前
    @xiaoqidev 虽然但是,乱七八糟不全是代办机构的原因,各地管局本身就乱七八糟,我同一网站在同一城市的两个区的分局要求都不同。
    qianji201712
        23
    qianji201712  
       120 天前
    首先,自己的软件有收费功能,不需要 ICP 许可经营证,不知道为什么这个谣言传的到处都是,关于这块,楼上 @xiaoqidev 的说法是对的。

    其次,靠第三方平台收款并不违规,只要你业务正规就好。

    还有:你软件往海外卖为什么会违规? AppStore 大量国内开发者在做付费软件,销售到全球,苹果每个月给他们打款,没有任何问题,这个跟 github 那个事件两码事。
    buf1024
        24
    buf1024  
       120 天前
    最正规的软件盈利方式是卖课,简历优化,面试指导,这才是独立开发的最正确的打开之路,依赖自己写的几个软件,基本没法活。很多大厂的程序员就是怎么搞的,赚的比大厂工资还高很多,当然反过来说也是收割了一大批韭菜。
    NoOneNoBody
        25
    NoOneNoBody  
       120 天前
    卖的是内容、软件、实物、服务,性质是不同的,并非通过互联网盈利都叫“有偿提供信息”
    例如通过互联网收款,上门提供清洁服务的,跟 ICP 没关系,至少我是这样理解的

    那 jd 网站为什么要有 ICP ,你看看发票和 jd 网站底栏,两者的经营主体有什么区别就知道了。如果货品出了问题,不是起诉 jd 网站,而是发票上的那个,但网站相关的服务问题,则是 jd 网站,例如虚假宣传。
    题外:jd plus 会员的经营主体是哪个我至今还没搞清楚,理应是 jd 网站,不会是 jd 金融吧
    996jiucai
        26
    996jiucai  
       120 天前
    我还记得几个月之前,承德没收 3 年所得共计 100w 的新闻:看传言似乎是说叔叔一开始找到这个人并没有准备搞他,后来知道了他有 100w ,过了半年才搞它。
    shoco
        27
    shoco  
       120 天前
    开票,交税,就是正规
    gransh
        28
    gransh  
       120 天前
    域名国外,服务器国外,收款不要回国内。你的问题会少很多。
    joynvda
        29
    joynvda  
       120 天前
    工具型:版本区别。toC: 免费版和(PRO)收费版;后期,企业版。

    本人天天用 snipaste (没买许可证一直用旧版);但,听别人推荐买了 Listary 许可证(一次性)
    Finalshell 也买过许可证,只是最后还是喜欢 MobaXterm.
    独立开发者不太可能一次性做出完美匹配市场的产品。也不太可能一跃到企业市场。


    信息处理型,还是国外运营好些。
    snw
        30
    snw  
       120 天前 via Android
    回答你的问题 2:
    中国刑法是属地+属人原则,其中属人原则意味着即使你在国外做了违反中国刑法的事情,国内一样可以办你。屏蔽境内 IP 只是降低被国内用户举报的概率,但如果有人举报,一样会被抓,已经有过这种案例了(国人开的面向海外的盗版网站被版权方举报,人在国内被抓)。

    属人原则的例外是国人在国外犯中国法律,如果最高刑在三年以下,那么*可以*不追究,目的是为了降低侦查办案成本。但如果已经掌握你准确信息、抓你不费成本、证据具备确凿,那么也可以抓你。

    撇开刑法不提,海外收入你得考虑怎样交税。如果交税的话,税务局就知道你在国外经营业务了。不交申报交税的话,哪天被税务局查到会被罚很多钱。
    saveai
        31
    saveai  
    OP
       120 天前
    @yahooer 对,那我如果解释来源,交税可以嘛?而且你说的是犯罪所得,并不是正常软件开发的收入吧。


    @snw 老哥看起来比较专业。因为不属于刑法相关的,因为只是做一个正常的工具应用,不涉及违法的东西,最多是评论之类的不能实时管控,就像 v 站一样。
    抛开这个,那要怎么交税呢?怎么才能长期算合规呢?国内经营对国外的业务,是允许的吗?(毕竟有个“违法”的 fq 行为),从个人情感来说,赚的是国外人的钱呀,我可以接受交税,那来源能坦诚的说是国外业务吗?
    sparrww
        32
    sparrww  
       120 天前
    干啥都没有 100%合法,你做起来有人盯上你的蛋糕了,你就得分,不然你就不合法。你不挣钱你搞诈骗都没人说你违法,大家认同不
    ZnductR0MjHvjRQ3
        33
    ZnductR0MjHvjRQ3  
       120 天前
    @saveai 你要明白一个道理 你本身就没挣几毛钱 谁管你啊 管你能捞多少钱啊

    你要是真赚钱了 再去立马把东西补齐就行了 万八千的没人管你的
    snw
        34
    snw  
       119 天前 via Android
    @saveai
    向境外单位销售的完全在境外消费的知识产权服务、鉴证咨询服务、专业技术服务等多种服务,增值税是免税的,注意一些具体规定比如如果服务接受方是境内的,那么不属于境外消费的专业服务,不免增值税。虽然免增值税,但你要在首次取得同类收入时向属地税务局办理免税备案。
    个人所得税按年度综合所得申报缴纳,和你每年申报差不多的操作。
    税务实操比较繁杂,你有精力的话可以去咨询税务局,没精力的话可以找专业税务咨询。

    刚重新看了下河北那个程序员翻墙被没收 100 多万违法所得的新闻,实际上和是否申报纳税无关,而是行政机关认定你是否违法,只要认定违法就能没收相关收入。也就是说就算你交了税,照样能没收你收入。
    这点我只能建议你先肉身移民到北上广深之类的超一线大城市,碰上这种吃相难看的事情概率会小一些。
    saveai
        35
    saveai  
    OP
       116 天前
    @snw #30 感谢回答,就是不知道“税务局就知道你在国外经营业务了”这个情况会不会有风险呢。比如哪天觉得你赚多了,交税满足不了胃口,直接以 fq 或者违法收入为由来整个活。。
    vevlins
        36
    vevlins  
       108 天前
    人没必要为了想象中的困难就不迈步,光想到处都是问题,先走出去再说。

    当你体量小的时候,根本没人管你,即使发现了都懒得理你,执法也是需要成本的,税务局几千万上亿的事情多了去了,都安排去搞小卡拉米,年终奖靠中央发啊。

    当你体量上去的时候,更不成问题了,等你商业模型跑通了,有钱了,直接找人咨询,帮你解决不就好了。

    你现在讨论违不违法,毫无意义,就算你自以为聪明觉得自己恰好避开了法律的边,人家想搞你的时候哪有这么复杂,想给你安排一个就安排上了。执法不是文字游戏,执法也是权衡利弊。
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