Mac OS X 10.7 中的 Reverse Scrolling 以后是否会变成大众的习惯？

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V2EX 提问指南

这是一个创建于 4757 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

现在看来我还能适应。现在的问题是同时用 Windows 和 Mac 的人就郁闷了。

Mac

Windows

Scrolling

20 条回复 • 1970-01-01 08:00:00 +08:00

Kai

MOD

2011-04-17 12:54:55 +08:00

其实那个 Reverse Scrolling 对于触控设备来讲才是最自然的。

zhuang

2011-04-17 13:09:25 +08:00 via iPhone

很多游戏都有inverse Y axis （怎么翻译？）的功能，其实是针对摇杆的适应性改变。大多数情况下，手柄鼠标和摇杆的Y 轴方式都是翻转的。
引入这个滚动方向反转的功能，我猜测是为触屏做准备，毕竟程序内部的实现方式上来说，触屏输入实际还是类似鼠标的指点设备，更有可能的结果是，正式版会为不同的输入设备提供不同的Y 轴策略。
不知道谁又在鼓吹“这个改变体现了mac 直观自然等等等优点”……

lianghai

2011-04-17 13:37:11 +08:00

我确实想鼓吹「这个改变体现了 Mac 直观自然等等等优点」。Lion 之前的滚动方式实际上是基于滚动条而不是内容区域的。而同时用 Windows 和 Mac OS X 的人应该也不会有很大的苦恼吧，因为只有 Mac OS X 有双指滚动吧。

shellex

2011-04-17 14:09:34 +08:00

@lianghai 其实都有。另外我赞同“之前的滚动方式实际上是基于滚动条而不是内容区域的”

lianghai

2011-04-17 14:15:39 +08:00

@shellex Windows 原生提供了双指滚动？还是各家厂商各自为自己的笔记本提供了五花八门的第三方扩展？

zhuang

2011-04-17 14:23:53 +08:00 via iPhone

@lianghai @shellex 我自己试了试，用触摸版反转之后的滚动确实更符合直觉一些，但是滚轮的话，反转之后就非常别扭。我觉得，滚轮和滚动条是恰当的组合，但触摸情形下恰好相反。或许还需要系统层面上一个全新的“页面位置指示器”来替代滚动条。

dimlau

2011-04-17 14:31:44 +08:00

@lianghai 现在几乎所有的笔记本触摸板的右侧边缘和下边缘区域都可以用来滚动页面内容啊。

顺便，虽然很后悔之前买了罗技 M555b 而不是水果的 Trackpad ，但是才几天而已已经适应了现在的“反向”滚动方式，可以下意识地正确滚动了。

shellex

2011-04-17 14:52:42 +08:00

@lianghai @zhuang 滚动条是鬼畜的ui元素，没发现什么别的元素能在使用鼠标的环境下广泛地代替它。滚轮和滚动条确实是恰当的组合。倒是存在一些基于滚动条的改良版本。

不过，即使同时使用滚动条和Reverse Scrolling也不违反直观...只要仅仅在两指滚动上启用Reverse Scrolling就好了..

Windows原生？好像没有吧。不过大部分Windows用户是不理解这样的福利的。而且启用了两指滚动也不太灵敏/

9hills

2011-04-17 15:15:04 +08:00

@shellex 没有原生，但一般有驱动
linux下是原生的。。对大部分触控板都行

dongsheng

2011-04-17 15:28:24 +08:00

这个太别扭了，毅然关掉了这个选项。

lianghai

2011-04-17 15:57:32 +08:00

@zhuang 「滚轮和滚动条是恰当的组合，但触摸情形下恰好相反」——同意。我觉得鼠标的行为和触控板的行为是可以不同的，所以双指滚动和鼠标滚轮的方向应当相反。

@dimlau 那些利用窄小的触控板的右边和下边边缘的滚动方案是只有 PC 厂商才好意思做出来的脑残设计。

danzwl

2011-04-17 16:18:16 +08:00

不知道会不会成为大众习惯。。但是现在的我是完全习惯了，不过当我用同学电脑时就变得完全不习惯了

imgena

2011-04-17 16:32:12 +08:00 via iPhone

可能只能是一个辅助选项，除非苹果推出基于 Mac OS 的触控设备。

shellex

2011-04-17 16:39:58 +08:00

@9hills Linux下确实是原生的。但是我关掉了。因为手感不好。

chuangbo

2011-04-17 16:56:41 +08:00

我已经习惯了，习惯了以后感觉很好。

soulhacker

2011-04-17 17:45:39 +08:00

从UI对行为的反馈的自然来说，Lion新的模式是“内容直接响应滚动手势”，而老的模式是“滚动条响应滚动手势”，个人认为前者是比较直觉的。

至于说方便啥的，习惯之后都一样——但要是你一台电脑是新模式，一台是老的，那可就要精神分裂啦！

leondu

2011-04-17 18:07:21 +08:00

哈哈，这个问题我有个绝佳的例子。

我觉得这个行为对于老用户，也就是习惯了拖动滚动条来卷动画面的人肯定要一点时间才能习惯。但是对于从iOS上手的用户来说，比如我儿子，从来没用过PC或者Mac，从iPad开始的，他就对Mac上滚动页面非常不理解，问我说爸爸，为什么我手指向下的时候页面在向上滚动啊...

往大一点说，结合Jobs多次提到后PC时代，我觉得苹果看来，Mac OS要逐步向iOS靠拢，也就是说iOS从Mac OS中诞生，但是现在正在逐步占据主导地位，Mac OS的行为、特征要逐步iOS化。

lianghai

2011-04-17 18:51:35 +08:00

我觉得这不是 iOS 化的问题，是直觉化的问题。苹果一直在努力让自己的设计对没用过电脑的人来说也易用。

Danny

2011-04-17 19:17:47 +08:00

我在想如果鼠标刚出现是这样设计的：

1.鼠标指针所在的位置是相当于触屏手指的位置
2.按下鼠标左键相当于手指按在屏幕上，松开鼠标左键相当于手指离开屏幕
3.选择功能用右键完成

操作系统的发展会不会是另一个样子？

pudd

2011-04-17 21:56:09 +08:00

用了半年的iPhone，前些天Snow Leopard的MBP刚入手，想往下拉时我很自然地就滚反方向了
——所以很期待Lion的这个变化