「鸡鸭鱼肉」这个词到底应该怎么理解才正确呢？

[chenluois]

刚才吃饭的时候突然想到，「鸡鸭鱼肉」这个词该怎么理解呢？

是「鸡鸭鱼的肉」还是「鸡、鸭、鱼、肉」呢？

根据《史记·项羽本纪》里「如今人方为刀俎我为鱼肉」这句话，「刀」和「俎」是两个并列的单字词，那么「鱼」和「肉」也应该是两个单字词，「如今人方为刀、俎，我为鱼、肉。」

如果理解成「鸡、鸭、鱼、肉」，那么这里的「肉」是具体指的哪种肉呢？
「如今人方为刀俎我为鱼肉」里的「肉」又是指的哪种肉呢？

求靠谱的解释（有依据的）。谢谢！

[chenluois]

@axap288 对你没有意义，不代表对我没有意义。

[westup]

肉估计是指牲畜的肉吧，没提到羊牛猪，所以...

[dreamersdw]

貌似是后者，既鸡、鸭、鱼、肉。鸡与鸭对应,鱼与肉对应

从字形来看，"肉"很像挂起来的牛排，猪排，所以不难理解肉应当是特指牲畜，或走兽的肉

[lengxx]

我认为应该是「鸡、鸭、鱼、肉」

[iiduce]

我的理解，四者并列。

前三者鸡、鸭、鱼属“白肉”
第四个肉指“红肉”

[dasding]

鸡鸭鱼肉是现代汉语的说法吧。古汉语里，肉是个既能特指，实际上却很泛指的词。查一下说文解字，“凡肉之屬皆从肉”

另外，并不是每个古汉语双字词都有连字现象的。说这话的樊哙是个大老粗，联系上下文，他的意思应该就是“鱼的肉”。

再P.S. 关于肉，我想到最早的，应该是殷本纪里的“酒池肉林”，那个肉应该特指能挂起来的熏肉。也许“我为鱼肉”的 肉＝鱼

[gastlygem]

古语“肉”一般指陆生动物（包括人）的肌肉，并不专指某种动物。

LZ好较真啊，其实语言很多时候是不讲逻辑的。比如从你这句话里看，古人不会认为鸡鸭是不同种，所有鱼都是同种吧。

《孟子》里的“鸡豕狗彘”中的豕和彘还是同一个东西呢。

[dasding]

@gastlygem 错，人的肌肉叫做“肌”，动物的才叫做肉。当然要是把人做成能入口的食物。。。也能叫做“肉”。

[Sokos]

老家形容一顿饭很丰盛，一般会说“鸡鸭鱼肉都有”，这里指的是“鸡肉、鸭肉、鱼肉、猪肉”都有。

[gastlygem]

@dasding 那“肉刑”咋不叫“肌刑”呢？

翻翻古书，“肉”用于人的例子其实很多的 :D

[dasding]

@gastlygem 是啊，骨肉之亲，说法很多，但是上文说的是相对动物的肉。

好比肉的感念是一个大集合A，我说他特指动物的肉（A0），和“肌”(B0)对应，但不妨碍A包含A1（肉刑的肉，负荆请罪那个肉。。。）或者A2（果肉的肉），等等

[gastlygem]

@dasding 同意。联系语境你说得没错。我那个解释本来就没考虑语境。

[taine]

家禽家畜，不一样的

[SamuelBI]

鸡鸭鱼肉 第一次出现在哪里呢

[chenluois]

谢谢各位的回答，学习了！:)

这个词到底该怎么理解才是正确的不重要，也许两种理解都正确呢！
重要的是思考的过程，比如 @dasding 和 @gastlygem 两位考证帝，通过你们的讨论了解了一些古汉语知识，这多好啊！

另外我也通过这个问题了解到了「三牲」、「六畜」，以及先秦时期华夏民族的饮食结构，很有意思。:)

[victor]

@chenluois @gastlygem @dasding 黃帝內經第一章就有一句...独立守神，肌肉若一...這裡的肉。“人的肌肉叫做“肌”，动物的才叫做肉。”這種說法不妥，另外“古语“肉”一般指陆生动物（包括人）的肌肉，并不专指某种动物。”更不妥。
實際上肌和肉是兩個詞。大家知道古代留點文字不容易，每句話都要字斟句酌，絕不廢話。“肌”是繃緊，剛硬，發力的“肉”。"肉"是鬆弛，放鬆，柔軟的“肌”。你可以理解為同一種物質的不同狀態，但是我更偏向理解為兩種不同的“東西”。“肌肉若一”這4個字的意思就是，像現在的健美先生一樣，一身肌肉塊不好。當然像那些腐敗官員一樣一身大肥肉更不好。健康人應該是兩者平衡的，肌肉各一半。或者說該鬆弛的時候能鬆弛，該繃緊的時候也能繃緊。

[gastlygem]

@victor 愚以为语言这东西本来就很灵活，古文也不是一成不变的，而且我相信没人（包括古人）会在啃猪牛的时候想这个肉是绷紧的还是松弛的。:D

黄帝内经为了表达它的意思，就把“肌”、“肉”上升到了专业术语，这是自然而然的事情。司马迁等非医学专业人士当然是爱怎么用就怎么用了。你也没必要用内经来证明别的古人的用法是错的。

@dasding

[dasding]

@gastlygem @victor 咳咳，那个。。。我就吐槽一句。肌和肉的用法区别，应该在先秦时期（实际上好多同义连用词在先秦时期都是不同意思的。。。），而黄帝内经成书于宋朝。。。

[victor]

@dasding “黄帝内经成书于宋朝”，只是有這種說法，具體成書年代要等我修仙成功，用月光寶盒傳回去看看。

[victor]

@gastlygem 哥們，中文和拉丁字母系語言是兩回事。中國人的語言和文字走的兩條路。歐美，語言即文字，所以現在老百姓看不懂幾百年前的書了。而我們只需要經過簡單的2，3年培訓就能看懂1，2千年前的書。
肌肉二字的意思，不是“醫用術語”，而應該屬於文字語。也就是當時所有有“文化”的人都知道的。而且“司马迁等非医学专业人士”寫書的時候一定是按照文字語的意思來用的。就像是“疼痛”，“輔佐”，“精神”，“貧窮”。雖然看起來都是一個意思，但是字字不同。

[ouankou]

@iiduce 同意这种观点，古时候都是单字表意，不会是“鸡鸭鱼”的“肉”，而是四者并列的。

[gastlygem]

@victor 你对肌肉这两个字的古义解释很地道，我也完全赞同。可我当初指的本来就是现代文呀 :D 而且楼主问的也是作为食物的“肉”。

或许我不该用现代语言中的“肌肉”这个词，毕竟肥肉也是肉，但不是肌肉……

[victor]

@chenluois 剛剛查了一下，雞鴨魚肉的肉。應該特指豬肉。因為牛馬，要麼是“戰略資源”，要麼是“農業工具”。多數朝代屬於不可食用的肉。而豬的歷史通常認可的是6000年左右。人類馴服豬，主要就是為了養來食用的。

所以雞鴨魚肉是4種古人在日常生活中可食用的肉類。

[dasding]

。。。。。。。。。。。。。。。

真是吐槽点太多不知道该如何说起

好吧为了不违反社区原则我匿了

[axap288]

你纠结这事有啥意义呢？

[frittle]

畜肉

[Platinum]

进来之前想的就是猪肉

另外看史记的时候印象比较深刻的一点，怀疑古人伙食不太好，死刑总用锅，动不动就把人烹了

[cynial]

想起“雷州龙孙狗羊鸡煲”，让人纠结的名字