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大家如何看待“免费”问题

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  •   zjqzxc · 2015-08-15 15:00:24 +08:00 · 3074 次点击
    这是一个创建于 1009 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    1、360杀毒免费后,最初的积极影响是带动其他国产杀毒免费,但之后更消极的影响是,国内的杀毒软件行业完全毁了,之前至少还杀毒,现在的杀毒除了卸载它的时候会卖萌,平时最擅长的事儿估计就是提醒你该装个XX卫士来清理垃圾了。(这个问题应该属于博弈论中的负和博弈吧)
    2、高速节假日免费后的拥堵及更高的事故率(事故率没有具体数据,但拥堵的确存在,而且大大增加了出行的成本),反而是增加了出行成本(暂时归类给公地悲剧吧)
    3、(这个不是免费了,是几乎免费)快车专车Uber的补贴,对出租车行业造成的冲击,导致的包括可能导致的整个出租车行业(广义而言,包括所有把个人从一个地方单独送到另一个地方的交通方式)的问题。例如,专车们管理混乱,拒载(不是不让上车,而是单子发出去根本没人理),以及传统出租车被击垮后第三方快车专车等在获取市场垄断地位后的恶意涨价行为。(不归类了,问题有点复杂)
    4、微信对移动运营商的冲击。迫使移动运营商的主要收入从语音通讯及短信费转移至数据流量费用。负面影响暂时不太清楚,中长期来看流量费涨价,服务质量下降等都有可能。(对国企来说,提高经营效率几乎不可能:产权与处置权不统一,产权属于国家,处置权属于管理层;苦心经营获得更高的收益被所有者拿走,自己得到的部分将远远少于挥霍企业财产的收益,导致国企普遍经营效率底下;不讨论国企问题,万年老大难的问题了,讨论没意思,此处仅对现象作出说明)
    5、再来个比较扯的问题,mac os免费了。如果哪天库克想不开,突然宣布mac os从今天起可以直接在所有pc上安装,对微软的影响。其实貌似MS方面已经考虑了这个可能,win10基本上差不多要免费了。

    问题到后面越来越扯了,以前面的问题优先吧。
    59 回复  |  直到 2015-08-16 21:27:36 +08:00
        1
    somkanel   2015-08-15 15:03:05 +08:00
    天下没有免费的午餐。
        2
    zhangchioulin   2015-08-15 15:08:02 +08:00
    我我的市场来说,互联网的补贴冲击下,商家利润变少了,导致服务质量下降
        3
    ruandao   2015-08-15 15:09:47 +08:00
    2、高速节假日免费后的拥堵及更高的事故率(事故率没有具体数据,但拥堵的确存在,而且大大增加了出行的成本),反而是增加了出行成本(暂时归类给公地悲剧吧)

    这一点,感觉不对头
    是公共资源不给力,从你的角度可能是增加了出行成本,但是从其他人的角度,却可以说,降低了成本
        4
    Yvette   2015-08-15 15:20:18 +08:00 via iPad
    最后一个细思极恐,不过这种事最好不要发生
        5
    Strikeactor   2015-08-15 15:23:21 +08:00
    做服务不是做公益,免费意味着需要从其他地方捞钱
    价钱合适的话,花钱买个服务对两边都好
        6
    lanbing   2015-08-15 15:28:52 +08:00
    都是市场经济~别操那么多心了。
        7
    Havee   2015-08-15 15:29:24 +08:00
    然而最终都是引导你们的消费习惯,不管是免费还是收费。
        8
    49   2015-08-15 15:31:50 +08:00
    越便宜越贵,越贵越划算。


    我在乱说
        9
    lingo233   2015-08-15 15:34:54 +08:00
    天国的正常休假,节假日不堵就怪了(说实话就那点高速路费,你要说景区免费我信(极度讨厌出游错了指正)=.=)。
    话说库克准备好被各种各样的小白拿着他们那上古神器爆菊的准备了吗?
        10
    lshero   2015-08-15 15:43:21 +08:00 via Android
    宽带免费最囤积大量用户,然后运营商用推送广告或者IDC或者CDN等方法赚回来

    通话,语音,流量免费的SIM卡然后然后就想到了这个
        11
    zjqzxc   2015-08-15 15:44:33 +08:00
    @ruandao 这个问题从另一个方面来看,高速路在免费后被过度使用,导致了其功能的丧失(都堵着了)。每一项所谓的免费都会有受益人群,我觉得高速节假日免费可能弊大于利,使得在节假日期间部分人利益受损。1、特定情况下对高速价格不敏感的人群(投亲访友,业务往来);2、对公路物流行业,节假日他们不免费,但却无法享受到“高速”;3、出行时间的增加(机会成本),本来扣去路程能玩两天的,可能在路上多堵了一天。4、出行的风险增加(我拿不出数据,仅供参考)
    受益也有。1、价格敏感人群(机会成本不高的人);2、短途(总行程就一个小时,堵了最多三小时,晚吃会儿中午饭而已);3、景区方面,客观上来说这一措施的确是促进了旅游业发展,把更多人从家里拉了出来。4、石油石化企业(一来是堵,二来是出门的车的确多了)
    无法考察两方收益损失综合,不过显然这个免费并(远远)不是一个帕累托改进。
        12
    ChoateYao   2015-08-15 15:46:03 +08:00
    @lshero 每次打电话的时候播放广告,播放到对方接电话为止。
        13
    lshero   2015-08-15 15:47:46 +08:00 via Android
    @ChoateYao 大客户的电话卡不都这样子嘛,美其名曰企业彩铃
        14
    zjqzxc   2015-08-15 15:50:51 +08:00
    @lanbing 市场也有失灵的时候。1929~1933市场看不见的手失效后的凯恩斯主义。此外专车的问题可能涉及不正当竞争。
        15
    zjqzxc   2015-08-15 15:56:31 +08:00
    @lshero
    ”宽带免费最囤积大量用户,然后运营商用推送广告或者IDC或者CDN等方法赚回来 “
    又想到了好多东西。
    机顶盒广告问题,v2ex上前一段时间讨论过
    广告问题,过度广告与广告屏蔽软件的矛盾(大量影响用户体验的广告促使了广告屏蔽软件的出现,广告被屏蔽后减少了广告的效果,进一步压低了广告价格,迫使网站放更多广告以维持收入,然后又循环回来了)
    ps:爱奇艺Windows应用商店客户端貌似木有广告~~(不知道现在win10里面咋样,win8没广告)
        16
    Counter   2015-08-15 15:59:18 +08:00
    楼主,你忘记了淘宝也是个典型
        17
    wbingeek   2015-08-15 15:59:51 +08:00
    免费游戏往往比付费游戏更坑钱
        18
    zjqzxc   2015-08-15 16:01:27 +08:00
    @lingo233 估摸着苹果那边硬件收入还是占了好大一部分,这块大蛋糕放不下。不过据说微软现在在做一件事儿,能让Windows直接运行ios,Android应用,这东西儿出来后可以看看对ios和Android的冲击。
    先例是freebsd好像可以安装运行linux的应用,对freebsd的了解仅限于浏览了一遍它的手册,配置过一台http服务器,不太清楚现在是啥状况。
        19
    lshero   2015-08-15 16:05:21 +08:00 via Android
    @zjqzxc 所以最后就是酷六的下场呗
        20
    zjqzxc   2015-08-15 16:06:01 +08:00
    @Counter 线上对线下实体的冲击,还真忘了。。
    前几天看到v2上的一个说法,在线购物对实体书店的冲击:人们在实体书店看好去线上购买,导致书店生存状况恶化。
    广义上,线上的大量出现导致线下萎缩,进而服务减少。因为在线购物有一定的延迟(快递时间),着急买一些东西的时候可能会由于线下商店减少而不方便。
        21
    zjqzxc   2015-08-15 16:11:38 +08:00
    @49 @wbingeek 比如说魔兽世界,目前为数不多按时长收费的游戏了,九城时代完全没有收费道具,点卡价格也不高。遍地都是的免费游戏,最后花很多钱不说体验还因受花钱更多的人的碾压而下降。免费的游戏花钱反而多,体验还差。
    客观来说,免费游戏门槛低可以使得更多人来玩,wow被网易接手后按照梦幻的思路前XX级不要钱一定程度上降低了门槛。(我就吐槽下,当年九城时代wow第一张激活点卡只有1200分钟,坑坑坑坑坑)
        22
    Havee   2015-08-15 16:22:22 +08:00
    高速公路的节假日免费的问题,我怎么感觉不对?
    年前回家的,你告诉我如果高速公里收费,你就不回家了?

    还有,就算收费,周五下午开始,高速公里就不堵了?后来因为排队超过1公里而免费放行的经常遇到。

    按照你们的逻辑,应该将高速公路节假日要大大的上涨一个数量级才能保证不堵车吧,你愿意接受?
        23
    PublicID   2015-08-15 16:41:50 +08:00
    @49
    Apple系产品是个典型的"越贵越划算"实践
    廉价/免费 然而并不等价于 廉价/免费 只是费用被转移至其他形式获取了

    我觉得不可能打破热力学定律 产出小于投入是不可能的
        24
    ck65   2015-08-15 16:52:14 +08:00 via iPhone
    其实和多少钱关系并不大,和懂为什么要花这么一笔钱的人的多少关系大。
        25
    imlonghao   2015-08-15 17:12:19 +08:00 via Android
    免费的就是最贵的
        26
    WildCat   2015-08-15 17:20:54 +08:00
    Mac 的那个感觉短期不太可能,乔布斯不是说过么,优秀的软件公司做自己的硬件,苹果还是一家软件公司
        27
    ysz19962   2015-08-15 17:52:22 +08:00 via Android
    os x就算免费也没人装这个智障系统
        28
    zjqzxc   2015-08-15 17:57:50 +08:00
    @Havee 节假日高速公路免费这一政策是客观存在的,其造成的拥堵也有报道。通过价格杠杆来影响某种产品的使用,即通过价格上涨来迫使部分价格敏感的人群放弃使用在经济学上是有前提的,即该对该物品的需求要有足够的弹性。在回家这个问题上,对高速的需求弹性较小,价格杠杆无法发挥作用。(北京地铁涨价的理由也是人太多了,要用价格杠杆来调节,结果是,调价后一周不到,每天乘坐的人数又和以前一样了。地铁还是和以前一样挤,唯一不同就是变贵了)
    该规定制定时为了激励大家在节假日时候出去旅游拉动经济,在特定时期内为了拉动内需的特殊政策而已。
    你所说的拥堵应该指的是上下班高峰的拥堵,发生在大城市与郊区(北京的所有出城方向的告诉)或者区域中心城市与卫星城市之间(上海与周边地区)
        29
    Perry   2015-08-15 18:00:38 +08:00
    免费的东西都不太想用,最近是这么觉得的
        30
    a154312237   2015-08-15 18:15:56 +08:00
    添加一条 外卖软件
    大量优惠吸引用户----商家涨价,订单量增加导致质量下降----活动力度慢慢减弱----吃外卖的成本更高,质量不如从前
    以前没有这些外卖软件的时候一顿饭10块钱 有段时间确实爽 4~8搞定
    现在几乎没有活动了 交个外卖要 15到20 有些还收餐盒费配送费
        31
    wy315700   2015-08-15 18:22:17 +08:00 via Android
    羊毛出在羊身上
        32
    jydeng   2015-08-15 18:23:54 +08:00
    不要钱的最贵
        33
    zmj1316   2015-08-15 18:24:27 +08:00
    OSX根本不可能适配市场上的PC,苹果也没这个钱和本事去搞所以不成立
        34
    em70   2015-08-15 18:29:52 +08:00
    我觉得要分开讲

    1.稀有的公共资源不能免费,因为免费会导致需要的人无法得到,不需要的人却大量占有,高速公路,地铁,公交出租车就是这种情况.
    2.杀毒软件,微信,操作系统这些,复制成本几乎为0,本身就不应该靠版权盈利,作为服务的入口是很好的模式,这种免费比收费更能促进社会的发展
        35
    49   2015-08-15 18:33:46 +08:00
    @PublicID 我其实心中就是闷着这句话。被V友道出来了~
        36
    usernametoolong   2015-08-15 18:33:50 +08:00
    不是干一票就结束的 都不是免费,
    人们被传统的思维禁锢了,过去:不要钱给一个包子你吃完就没了,
    但是现在因为形式的变化,换成一个糖炒栗子,给你一个没牙的人慢慢咬。。。。。
        37
    ruandao   2015-08-15 19:41:11 +08:00
    高速路的堵,可以看做花钱买资格,然后免费是政府说,今天过节,人人有资格
    有资格的人多了,于是只能排队等资格

    这样,其实为节假日买单的,是非节假日的车辆
        38
    kuxiazi   2015-08-15 20:02:33 +08:00 via iPhone
    @zmj1316 在这个果粉网站 除了苹果其他都是渣渣
        39
    OrangeM21   2015-08-15 20:31:09 +08:00
    天下没有免费的午餐。
    商业公司几乎所有的行为都是商业的
    要对股东负责
        40
    KexyBiscuit   2015-08-15 20:49:16 +08:00 via Android
    Mac OS 免费又怎么样。
        41
    pljhonglu   2015-08-15 22:07:58 +08:00
    打车、外卖行业各家竞争太激烈,不是长久之计。
        42
    Dongdong36   2015-08-15 22:11:09 +08:00
    免费往往很昂贵
        43
    datocp   2015-08-15 22:22:16 +08:00 via Android
    有免费恐惧症,因为免费丢过很多数据,go.163.com myeatang,最后一次想抱Microsoft大腿,没想msnspace都会倒。从那以后再也不相信什么免费。免费说倒就倒说没就没,互联网企业诚信度太低。
        44
    qian19876025   2015-08-15 22:24:33 +08:00
    国内的运营商 如果不是垄断 会活的那么好?
    当然垄断也有垄断的好处 毕竟国企要受国家控制 国家说要偏远地方三通
    那很多地方的确三通了虽然要交份子钱 总比没有强
        45
    yakczh   2015-08-15 22:36:30 +08:00
    免费只是个嘘头 ,大部分普通用户贪图眼前利益+没有规则制定权 ,就象原来在ebay做的好好的商家听说taobao免费,然后拎着家当都过来了,结果现在什么保证金,技术服务费全都来了,现在想回去已经回不去了
        46
    zjqzxc   2015-08-15 23:05:55 +08:00
    @em70 国产杀毒的问题在于,目前的杀毒已然除了卖萌啥事儿也不干了。2005年左右时候杀毒安装包要上百M才行,现在的杀毒软件(比如瑞星)才十几M的安装包(离线安装也不过40M)。虽然单从体积上无法判断一款杀毒的能力,但是杀毒开始不干杀毒的事儿以后体积明显小了。如果一个公司的主营业务无法获得收入,那与其说投入更大,还不如把主要精力放在服务的入口。
    “.杀毒软件,微信,操作系统这些,复制成本(边际成本)几乎为0,本身就不应该靠版权盈利”
    这个说法似乎是有点(严重,灰常灰常严重,关系到民族未来的严重)问题。所有音乐、电影、文学作品、计算机软件、专利授权,这些东西的边际成本均为0,按照这种说法,盗版音乐,电影,软件甚至用别人专利而不付钱都是合理合法的了?所以说目前国内唱片业颓败,电影烂片充斥,计算机软件尤其是行业软件几乎清一色的外国货(注:我并不认为操作系统一定要国产,但国内的确出现了严重的行业软件匮乏),微信平台上文章几乎均为抄袭,原创作者不受尊重和保护。短期内无视版权可以增加社会福利,长期来看,因为无法获得合理利润/收入,研发投入必然会减少(写书的人都饿死了,认认真真拍一部好电影都在家里下载盗版看到最后导演投资方血本无归,音乐人改行说脱口秀),所有依赖知识产权的行业都将遭受灭顶之灾。事实上,目前国内的现状已经差不多是这样了。
    这个想法实在是太吓人了,,,,。大概您从事的职业应该和这些边际成本几乎为零的行业无关吧。
        47
    lausius   2015-08-15 23:27:29 +08:00
    免费就是最大的消费。
        48
    em70   2015-08-15 23:51:47 +08:00   ♥ 2
    @zjqzxc 其实你根本就不懂杀毒软件行业,有没有发现,杀毒软件免费以后,破坏性病毒少了,这不是幻觉,是这个产业链消失了. 没错,大多数病毒是杀毒软件厂商制造的,因为他们是病毒最大的受益者,你提到的瑞星更绝对是行业败类,具体可以搜索一下"微点案".

    你对知识产权的理解,还停留在十年前的水平.我写了10多年的软件,2005年后写的软件从来没向用户收过钱,我也从不作恶,现在过得不比别人差, 我不需要靠知识产权来捍卫自己利益.在这个年代,如果头脑里还没有软件即服务的思想,就别怪被历史淘汰.

    版权这个东西,不要认为是金科铁律, 其实只有300年历史,而人类的历史5000年,没有版权制度的那4700年人类难道没有创造灿烂的文化吗,写书的,写曲,写词的人并没有饿死吧. 版权制度只是在300年前现代印刷术产生后,渠道成本大幅下降,内容稀缺的历史环境下产生的,在互联网时代由内容为王变成渠道为王了,时代在变,人也得跟着变.

    推荐你看一本互联网界的著作《免费》,互联网企业已经充分的通过免费建立了庞大的商业模式,这本书其实已经很老了,但你的知识比这本书还老,赶紧update
        49
    em70   2015-08-16 00:22:03 +08:00
    @zjqzxc 刚刚看电视上播立邦漆的广告,立邦现在不光卖漆,还提供了免费帮你专业刷墙的服务,把商品包装成为了一种服务,看到没,大家都在变,这是现代商业的生存发展. 如果你只会卖东西,不懂得怎样把卖商品转换为卖服务,就无法跟人家竞争. 这个世界正通过自我进化变得更好,免费只是一个手段.

    就像30年前的人看不起个体户,觉得当工人铁饭碗最好,和今天还抱着知识产权不放,不肯动脑筋将内容变成服务出售的人完全一样,历史曾无数次教训过不与时俱进的人,这次也不会例外.
        50
    zjqzxc   2015-08-16 01:00:47 +08:00
    @em70 不太清楚您这10多年里写的都是什么软件,但估计应该是没碰过行业软件。行业软件只能卖软件本身,没有可以出售的服务。买个AE还整天问Adobe亲帮忙做个摄影机动作吧;买个pro tools找客服亲,我给你乐谱帮忙编个曲儿呗。很高兴目前常用的软件差不多都是免费的,一定程度上应该是非常感谢软件即服务思想。话说回来,还没听过哪个行业软件供应商开始卖服务的。行业软件是工具。

    印刷术创造之前复制的边际成本远大于0,手抄一本书试试。我不知道软件即服务的思想在音乐、电影、文学等行业如何运用,难不成写一首歌还得植入俩广告?
    既然扯到经济学上了,那就接着用经济学观点解释。包括软件,文学作品在内,其传播使用拥有很强的正外部性,即使用其可以对社会其他成员获益而自己并未受到损害。但同样,因其产生的价值并未给生产者以足够回馈,其供给趋向于减少。维持正外部性商品生产很重要的一种途径是将外部性内部化。将内容变为服务出售,很好的解决了这一问题。问题是,并不是所有的行业都可以这么做,甚至说并不是所有软件都可以这么做(试举一例:一个地震波形处理程序,我倒是愿意卖服务,你们把数据交给我我处理完给你结果,客户倒是得敢给数据啊,全是涉密数据,电脑连上网都不让还敢给别人处理)。

    在一些特定的领域我完全同意您内容即服务的观点,但并不同意其适用于所有情况。
        51
    ivvei   2015-08-16 01:15:51 +08:00
    1. 杀毒软件并没有存在的必要。你看现在也没啥病毒需要杀。安全软件也够用了。
    2. 高速收费不收费节假日都会堵。春运火车票照样要钱还不是挤成渣。收费也好,涨价也好,做到的只是遏制出行需求,同样的,拥堵本身也能起到遏制出行需求的作用。前面有位还在这里分析是不是帕累托改进,这个根本不用细想啊。收费站不收费了利益直接就受损了,必然不是帕累托改进啊。
    3. 专车的问题是政策问题。政策还没明朗,要正规化也正规不起来,目前的混乱是可以理解的。某些问题比如拒载之类的,出租车历来就存在。谁也没比谁强多少……
    4. 语音通讯费用+流量费 PK 流量费 的事情。你自己算呗,到底哪个更划算。
    5. 就Mac OS那玩意,宣布能在PC上装又不等于真能装,光宣布有个鸟用……
        52
    em70   2015-08-16 01:43:51 +08:00
    @zjqzxc 连win10都可以免费,还有什么软件不能转变成服务的. 如果你当微软CEO你还是只知道卖软件,但人家微软新CEO上台,提出的移动为先,云为先, 用windows做渠道入口,这比google的想象空间还大. adobe这些老古董,不把软件变为服务,迟早要完蛋,连柯达,诺基亚这些巨头都能倒掉,区区一个adobe算个什么.

    我要是adobe老板,我先把ps,flash,dreamwear,firework所有工具免费,然后给工具加上图片社区,让设计师来社区交易作品,另外面向菜鸟卖培训服务,这是几百亿的市场,卖软件才多少钱,而且还不能为用户带来更大的价值.

    其他所有行业都一样,做音乐的,还只想卖CD,死路一条,音乐完全可以听歌免费,你唱得好,粉丝多,开演唱会赚钱啊.

    还是那句话,不能把产品转为服务,根本原因是懒,不想为用户提供更大的价值,只想做一个东西就一劳永逸. 世界正在变化,这些懒人全部要被淘汰
        53
    em70   2015-08-16 01:50:47 +08:00
    @zjqzxc 行业软件更好做服务,一个地震波形处理程序,我干嘛要卖通用程序呢,我做基本功能版本免费放出去积累名气和做广告,然后为企业提供量身定制的高级服务,让你用得更好,帮你解决更多得问题.软件可以盗版,服务怎么盗?

    思维要转变,这是根本
        54
    axzy   2015-08-16 08:33:45 +08:00
    免费的东西是最昂贵的
        55
    sunyang   2015-08-16 09:35:21 +08:00
    饿了么和美团外卖补贴已经导致公司附近快餐堂食价格翻了一翻了
        56
    zjqzxc   2015-08-16 10:51:44 +08:00
    @em70 地震数据是涉密的,不可能交给第三方去处理。
    adobe的问题,培训只能挣菜鸟的钱,因为语言问题,第三方很容易抢它的市场。交易平台问题,并不是每个设计师都是独立设计师,很多设计师是受人雇佣进行设计的,也就根本不存在交易问题。最终adobe将丢失大部分收入。有些人卖的是服务,因为他们的目标就是终端消费者。有些人卖的是工具,购买工具是用来进行生产的。
    所有产品都一视同仁生搬硬套,这不教条主义了么。
        57
    DennyDai   2015-08-16 11:10:24 +08:00
    最后一条,OS X这个系统的质量。。。估计乔帮主在世的话肯定是不能让这么差的东西发布的吧
        58
    em70   2015-08-16 13:11:04 +08:00
    @zjqzxc 你的言论幼稚得太搞笑了,我都懒得反驳了,利用跨界思维击败竞争对手的事情目前正在每个行业里发生,你觉得你的软件免费不了,我能免费(我企业级和消费级软件都没少做),你觉得你赚不了钱的地方,我能赚钱,你就等着被革命吧。
        59
    invite   2015-08-16 21:27:36 +08:00
    个人想法:

    1、360免费不是问题所在, 而是360在占领桌面后会耍流氓, 把其他应用给干掉. 于是乎其他对手的目标就只能是疯狂占领桌面了.
    2、高速免费也不是拥堵本质,个人认为拥堵是由不遵守驾驶规则导致的,比如胡乱便道,随意停车、掉头等。高速免费只是把更多不遵守驾驶规则的人放到了高速上,那自然就更拥堵了。
    3、补贴无非就是积累用户的初级手段,现在也就这个方式能在比较短的时间内占领用户。就算传统被击垮,这类app也存在监管问题,要是在出点事情,必然会带来较大负面影响。
    4、微信对运营商冲击是移动网络发展的必然,但如果运营商保持高资费,估计也就发发文字这些,不过好在资费一年比一年低。
    5、 OS X 要是在所有PC上安装,也不一定能多少用起来,得看有多少应用在上面,当然还有不断暴露出来的安全问题。
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