话说前几天说 Surface Book 完胜 rmbp13 的现在还好吗？

[anjouslava]

当时就奇怪软粉怎么突然就高潮了，现在看 rmbp13 简直是吊打 SB 啊， rmbp13 i7 5557U + 16g + 512g 是 2199 刀, SB i7 6600U+ 16g + 512g 居然要 2699 刀,也就是说一个 950m 加成高达 500 刀啊， 再加上续航， OS X 高 DPI 支持，谁能告诉我 SB 对 rmbp13 有什么优势？能拆下来当续航可怜的平板？

[bibizhang]

有人说过吗？不太关注科技圈的事儿

[Tink]

说句实话，在超级本上一个 950m 值这么多钱。

[243205964]

native
每天 完胜 吊打 各路粉真可怕。

[243205964]

@243205964 native 是什么鬼。。。

[lsylsy2]

都是 13 寸，多了个 950M 级别的显卡贵 500 刀算贵但是不能算坑吧……
而且目测是专业卡没啥阉割的功能，存在意义肯定是有的。
然后舍友昨天已经下单 sp= =|||

[zxy]

还好吧，不说什么吊打的话，客观来说，它还多了触摸哦

[imn1]

当成“可怜的平板”有点太偏，至少也要拿个 i7 的平板来和它比
之前我评价过，变形本是思想上的转变，能做到场所变换但数据无需重新处理
别忘记是双向的，在需要平板的场合再转到高性能处理时，水果机能否做到无需数据传导重新计算？

我也不是软粉，只是网银和股票还离不开 M$
虽然我支持变形本（不一定是 SB ），但也不觉得能完胜，至少 OS 上不能

[honeycomb]

core 5xxx 和 6xxx 没法比呀，一个是百老汇，一个是 skylake

[kingcos]

@243205964 不应该是 naive 吗。。。

[Borden]

感觉楼主的观点说服力不强，有点强行高潮的意思，毕竟 cpu 还差一代呢。我觉得 sb 的问题不在配置和价格上。

[devz1984]

我的印象中， 果粉一向是笑看微软作死。

为啥现在这么不自信了。

[hellov22ex]

不是任何粉，但是楼主你要知道， CPU 这么点，基本没啥差别，差的是整体感觉。

[iwege]

不用每年交苹果税，有很多盗版可以用。
这点就比 rmbp 强。

还有一些行业软件只有 windows 版本，你在 osx 上面无论如何都得装一个 windows 。

[Anteiku]

脑残粉真可怕。

[Felldeadbird]

弱弱问下 sb 可以安装 linux 或者黑苹果么。如果是锁死的话 ，没没性价比了，不如买戴尔

[cnnblike]

一看注册时间，果然。

[RqPS6rhmP3Nyn3Tm]

没想到价格便宜成了苹果最大的优势

[yangtze]

@BXIA 23333

如果是 Surface Book+Mac OS ，那就完美了

[RAKE]

@Felldeadbird 应该会像 SP 那样锁一下，当然也不是不能解， SP 都能 Hackintosh 了。

[zmj1316]

我原来也是软粉来着，觉得 surface 挺好的，但是看知乎和这里一群软粉把 SB 给吹到天上去了就觉得好恶心，真的恶心。就这 SB 还什么黑科技都出来了，都是人家玩剩下的东西，还这么丑。本来还想买台 surface 的，现在想想还是算了。

[holong2000]

@zmj1316 SB 的显卡热插拔的确是很好的创新，不要急着看不起。它跟原来索尼用的方法的不同，便捷得多。想当年， iphone4 之前，很多人也对 iphone 的创新不以为然。 SB 的方向经过一两代改善之后，会成为潮流的。

[zj299792458]

@243205964 native666666

[cnnblike]

@zmj1316 SB 的黑科技应该是体现在它只需要不到 1 秒的时间完成双显卡的切换，当中甚至没有黑屏。
然而像我这种不玩 3D 游戏的， SB 根本没啥卵用。

[stupidcat]

说得好！我选择神舟

[zmj1316]

@holong2000 我还在想不带独显的版本那个键盘难道就是带一个充电宝吗？以及当初 iPhone 初几代出来的时候也没见有这么多人吹秒天秒地的，怎么到了 MS 这里就能够吹成这样了，都没开卖就这样，只能说是 MS 的市场部终于开始干活了。

[jiongxiaobu]

毕竟 iV2ex

[holong2000]

@zmj1316 Surface 系列已经出到第四代了， SB 只不过这个系列中最新一个让人眼前一亮的产品。我记得 iphone4 出来的时候，潜在消费者都是奔着 retina 屏去的。一个道理。这能叫吹？你不喜欢不用就是，有什么好瞧不上的？伤自尊了？

[ipconfiger]

仿佛一夜之间那些软粉就消失了一大半，是自己另起炉灶狂欢去了还是收到了上级指示转移阵地了，不得而知

[nacurin]

@243205964 这个 native 逼装的好 2333

[zonghua]

触控屏不要钱？
@BXIA 😄便宜实惠

[243205964]

@kingcos

@zj299792458

@nacurin

强行装逼，装逼失败了。我要去恶补英语了，争取把四级过了。

[RAKE]

@cnnblike CUDA 。。被吃掉了么

真的"黑科技"有人买帐么？ Sony 那部热插拔当年有多少人买？

还有"黑科技"本来就是噱头，笼统来说，整个地球就是一个黑科技的产物。不过也不至于算别人玩剩下的，只是主体方向相同，但实现原理及效果或许不同(手机，最典型的例子)。

撇开 SB ， HoloLens 出了估计也被说是玩别人玩过的 VR 。

个人见解，望喷。

[47jm9ozp]

什么时候 rmbp 也要拼性价比了……

[Halry]

啊啊啊，然后选了 dell 。。。

[zkd8907]

好想说 LZ**，想想还是算了。正在用 rmbp 已经下单 SP4 的软粉路过。

[icylogic]

我觉得 "仿佛一夜之间那些软粉就消失了一大半，是自己另起炉灶狂欢去了还是收到了上级指示转移阵地了，不得而知" 这种说法以及楼主的想法很奇怪啊, 表达完自己意见不就各忙各的事去了, 难道说完一遍还要主动到处跟人吵啊? 买不买喜欢不喜欢不都是个人的事么.

[zzNucker]

果粉吹了几年苹果的东西，见不得别人吹几天别家的东西，呵呵。 （还说什么 iPhone 出来的时候没见有人说秒天秒地。。 不知道每年哪些人在熬夜看苹果发布会然后以排队抢首发为荣加上铺天盖地的新闻还最伟大的创新连库克上天堂也要吹一年）
我也用苹果全套，但是我还是欣赏微软的创新，也一直想入手一部 surface

[caixiexin]

定价问题巨硬还是要给 oem 留活路
还有巨硬的亲儿子硬件给 oem 有一定示范作用，看最近其他厂商的出二合一本就知道了
还有我觉得软粉的高潮从 ipad pro 和 Google 的 pixel 出来时就很明显了。当年 surface 出来的时候没少被嘲讽，现在竟然被抄了

[zzNucker]

一个 950m + 一块压感触屏 + 可拆卸设计还不值 500 刀，某些人自己讲身价讲工资讲外包讲版权头头是道动辄值几千几万真正到了实物上就脑子秀逗了哈哈哈

[lhbc]

能跑 Windows 就值 500 刀了

[merito]

我就问你一句， SB 的独显被你吃了？

[RHFS]

我觉得是好是坏 没摸到真机之前不评价

仅仅是看网上一些参数 来争吵真的毫无意义。。

[cnnblike]

@RAKE SONY 当年的黑科技，根本不完善。切换时间久＋噪音太大。

[cnnblike]

@RAKE CUDA 只是显卡带来的附赠品，并不是很值得吹嘘。

[mns]

脑残果粉果然厉害😳

[jamiesun]

不看硬件，只看软件

[zander]

有触屏啊，能分离啊。睡前拆下来看部电影多爽（虽然是 3:2 的屏幕）
性能你都知道是微软在吹了，追着喷真没什么意思。
那个独显只有 1G 显存，不是给你玩游戏的。 Surface ，为生产力而生。

另外，明年 TB3 外接显卡玩游戏的方案应该会流行起来。

[mactaew]

@kingcos 应该是 naïve ， hhhh

[RAKE]

@cnnblike 我还是感觉 CUDA 还是很有用的，尤其是在视频 /图片处理这方面(AE 之类)。而且就现在发展来说， GPU 的运算能力逐步优于 CPU ，运用好了会对一些需要大量运算的程序带来好处。

以上废话，估计一般人用不上。。。

[RAKE]

@zander 的确，据闻是改版 970M 。现在顶级游戏本多数都是 980M 吧。外接显卡，能实现 Alienware 的双显卡就果断买 233

[ritianhuang]

因为软狗只吹不买
因为软狗只吹不买
因为软狗只吹不买

三遍

[0nlyy0u]

mac 估计也会出一个类似的

[ritianhuang]

目测马上有软狗来给我扣个脑残果粉的大帽子了，毕竟这群自卑的逗比和绿教一个鸟样，非我族群者就是异端得下地狱 kkkkkk

[killpigman]

用苹果拼性价比，楼主高级黑，我给十分

[zander]

@RAKE 不会是 970M 的，应该是 950M 的缩水型号。
@0nlyy0u 基于 Thunderbolt 的外接显卡盒子已经不少了，不存在出不出的问题。

[RAKE]

@zander 也可能吧，不同配置对应不同的 GPU ？只能等 iFixit 了。
Thunderbolt 外接的显卡最大的缺点就是效率，比原生 PCI-e 低了 20-30%，现在也担心 SB 也是这样。

[shutongxinq]

@cnnblike 完整版 950m 75w 的 TDP （测），带 GPU 的 Surface Book 只有 65W TDP 。我不知道说 GPU 是 950m 的人是怎么想的，这样一个便携本怎么可能用上完整的 950m 。 28nm 的显卡工艺，要控制功耗，性能制约非常大。下一代用 16nm 技术，用到 950m 马甲是很有可能的。同时这一代平板拿出来单独用 video playback 才 3 个多小时，外加没有任何独立 io 接口，我觉得还是等下一代升级版比较好。不可否认的是，微软这次很有新意。

另外说道 CUDA ，至少在深度学习上面， 650m 和性能和用 openmp 的四核 haswell 差距不大，显卡全功耗可以 cpu 凶残多了。 CUDA 提供了一些通用计算的东西，但是不是万能的。笔记本显卡性能也就那样，玩玩可以，笔记本上跑生产，不知道是怎么想的。

[shutongxinq]

@RAKE 效率低的主要原因是带宽不够。不过微软完全可能使用什么新的 dock 接口，把 pcie 拉出 8 条来，性能不会受到影响（这种等级的显卡， 8 条 3.0 甚至 4 条 3.0 都足够了）。 pcie3.0 是可以实现热插拔的。

[shutongxinq]

@RAKE AE 能用 CUDA ，的确可以。但是不支持 Real-Time Ray Tracing ，效率增长及其有限， GPU 加速没有什么明显效果（不过最重要的 preview 的确要快一些）。要专业卡才能用 Real-Time Ray Tracing ，才能真正加快处理速度。

Nvidia 倒是精明的很，支持了很多开源的 GPU 应用，比如 Berkeley 的贾扬清。结果用 caffe 的例子到处给别人说自己的 GPU 比别人快 10 数倍,其实是因为有了 Tesla K40 之后别人就没去优化了，显得 GPU 很牛比而已。

[zander]

@RAKE 以前有损失是因为带宽不够。 SONY Z 用的 Light Peak ，又名 Thunderbolt1 ，带宽 10Gbps ， TB2 是 20Gbps ，现在的 TB3 是 40Gbps 。 SB 用的肯定是基于 TB3 的。

[marvinwilliam]

这有必要拼么？作为开发人员，我们自己知道 MBP 好用就可以了，有必要让别人知道么？那些比来比去的属于那种什么本子都能凑合用的，只是无聊找点乐子罢了。

[RAKE]

@shutongxinq 平民级的生产还是可以的吧，大生产还是要投工作站。抱歉没了解过 PCI-e 3.0 ，忽略了这个。

突然想到 CUDA 还有个好处是暴力破解，还有彩虹表 lol

鄙人显卡白痴一个，见谅。

[RAKE]

@marvinwilliam 最主要是 Macintosh 很好用。乐子也对，好久没见到这样的场面了。

[Marfal]

@Felldeadbird 驱动应该不好弄，不过 MS 出的硬件后续一定有开源方案的。

[cnnblike]

@shutongxinq 是的，我完全同意你的观点。这个等级的 CUDA 跟生产完全挂不上钩，只能说是玩具

[newtonisaac]

对比 surface 4 ，性价比就出来了。
http://zymmm.com/2015/10/07/wei-ruan-surface-book-jian-pan-ping-mu-ke-fen-chi-bi-ji-ben-dian-nao/

[longaiwp]

@243205964 他们真的好可怜啊，你们到底是多么无聊才会在业余时间都为了一些消费品争来争去，老是提出这样愚蠢的问题，我替你们的智商担忧啊

[msg7086]

@ritianhuang 意思是说我手头所有的设备都是 Windows 的我就可以对你喷个遍了吗？
然而我和你并不是同类。我是人。

[haofly]

是和 macbook pro 比而不是 rmbp

[SNOOPY963]

我只是觉得对我这种强迫症来说，平板部分的续航貌似太让人纠结…… 在用的时候时候还得记挂是不是什么时候得装回去啦…… 这种感觉可以想见是难受的。

而 rMBP 就一种形态，无需纠结。可能对强迫症患者来说，无需考虑形态是最好的。宁可 SP4 的感觉 - -！

[kjreen]

某站的即视感。。

[dofine]

有 rMBP 的话我准备买个 SP4 就好了。
然而现在并没有钱。

[ritianhuang]

@msg7086 这个人吧，一旦高潮起来就没了智商，我并不是针对你，我是说，在场的站队撕屄，都是垃圾

[msg7086]

@ritianhuang 对，有自知之明就好。

[ritianhuang]

@msg7086 嗯，所以我总是乐于调戏看句话就高潮的逗比

[ritianhuang]

@msg7086 你看，像 68 楼这样二话不说先在 Windows 里站个队的行为，我们万万学不得啊ㄟ(￣▽￣ㄟ)

[moosoome]

楼上的讨论好可怕，绿教都出来了…一个消费品而已，合适什么用什么，难道还要杀人不成？

[msg7086]

@ritianhuang 哦我是模仿 53 楼的。然而人要模仿其他动物还是挺困难的，很明显不太像。

[kjreen]

@msg7086 内啥。。其实 V2EX 的屏蔽功能还蛮好用的。。你可以试试看

[msg7086]

@moosoome 总有一些，看到别人说些什么就一定要跳出来泼一脸翔，疯咬一番。
真是怀念以前没什么人的时候的 v2 ，环境比现在真是好太多了，都不需要用到 block 功能。
现在一堆想 block 的。

[msg7086]

@kjreen 嗯，已经用了。
其实我是不太喜欢屏蔽人，因为每屏蔽一个人，就局限了自己的视野，这是挺不好的事情。

[kjreen]

@msg7086 你可以特别关注我啊，这样子视野又开阔了 lol

[msg7086]

@kjreen →_→（手动斜眼。

突然发现还没说正题，那就说说正题吧。

一个产品好与不好，和性能价格关系不大。

就拿苹果自己的招牌产品 iPhone 来说吧。 iPhone 刚发布的时候，$499 的起价，和当时的流行产品诺基亚主流价位相比，高了一倍有吧。诺基亚的彩屏机也能上网（ wap ），也能放音乐，也能打电话。也有其他品牌的手机做到了触屏功能，而且也并不贵。那么 iPhone 是不是被其他产品吊打呢？

知道当时发布会场为什么大家都高潮了吗？因为 iPhone 的设计理念代表了未来的一种趋势，就是用集成移动端和 App Store 来改变人们的生活。所以就算 iPhone 卖得很贵，功能又和其他手机差不多，但 iPhone 仍然是一个跨时代的产品，是一个优秀的产品，把手机、 PDA 、播放器、浏览器，以及其他各个方面的功能，集成在一个设备上了。

现在的 SP/SB 和当年的 iPhone 发布会其实挺像的，只不过发布者成了微软罢了。如果说苹果重新定义了移动平台，那么微软算是重新定义了办公平台。 WinPhone 手机接上显示器就成了半个 PC ， SP 接上键盘就成了一个 PC ， SB 接上底座就成了一个工作站。从手机和平板变形到台式机可以瞬间完成，这个「变形」的概念才是微软发布会上最大的价值。（至于 SP/SB 本身，其实并不重要。）

对于 MBP/MBA 用户来说，你永远不可能捧着一个平板般的设备给客户做演示。对于 iPad/iPPro 用户来说，你也永远不可能放在桌上接上键盘做软件开发。除非你两个产品都买。

而微软的产品，只要买其中一个就够了。剩下的只是根据办公环境的改变而变形罢了。

[kjreen]

@msg7086 我只是觉得平板功能很鸡肋而已。。作为一个处女座虽然身为软粉还是得用 MacBook 。以前还在用 pc 的时候装一个迅雷，结果程序列表瞬间多了迅雷看看听听说说读读写写整个托福全家桶都要集齐了，窃以为我已经够注意了， windows 系统用到最后真心心累。感觉这才是微软应该要努力的方向。马上要换电脑了，说实话我也很纠结要不要来一本傻逼或者再来一个 rmbp 15 。

[msg7086]

@kjreen 所以我从不用迅雷。起家就是流氓的公司，其产品会怎么样，可想而知。
至于平板，我觉得还好吧。 SP 作为平板还是不错的。
我手里有个华硕的变形本，可以把键盘翻到背面当平板用的。触控用起来还行，就是带着键盘感觉太厚重了。想必 SP 应该要更好一些。
至于 SB ，应该算还在 beta 阶段，先提出概念，扔个产品出来试试水，然后再改进。等出到 SB3/4 了应该就可以入了。（或者运气好的话 OEM 厂商应该会跟进，然后就有其他选择了。

[holong2000]

@kjreen 迅雷我在 mac 下也一样不敢装。现在只敢在虚拟机里用它。

[ritianhuang]

@msg7086 @moosoome 某些消费品的狂热粉丝不比绿教差哪儿去，你看某些人啊一看到自己的信仰受到了攻击马上跳出来，又是“你不是人”又是“我要 b 了你”，就差拿本信仰指南读给你听了，所以啊，既然它几次三番自称为人，那我就勉为其难的把它划分到因为信仰高潮爽的丢了智商的人里好了

你看， 83 楼在传教

[ritianhuang]

@msg7086 你说你站队四壁就好好四壁，怎么还来传教了呢， SB 斯基 CEO ？/嘛， SB 是你自己叫的，不怪我

纠正一下,53 楼只是开了上帝视角对一些东西的嘲讽，我站了谁的队哟？只是某东西被你 SB 斯基的光芒照射下降低了智商，看谁都是杀父的敌人了，唉，可怜，可怜呀

[ritianhuang]

@msg7086 赞同句，以前的 V2 真好，都没 68 楼这种一上来直接优越感爆棚的申明自己所属宗教然后直接人身攻击：你不是人，不信我 SB 斯基的都非我同类，都是畜生，然后就在 83 楼传教顺便感叹一下这世界真不如以前了

如果没有这种东西， V2 还算是个和谐的社区

[batilo]

果蛆高潮了也是挺可怕的。 😨

[laoertongzhi]

没想到价格便宜成了苹果最大的优势。


哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，也是 66666666666 啊！

[undeflife]

@msg7086 你把诺基亚想得太实在了 没被“科技以换壳为本”坑过吧
http://tech.firstpost.com/news-analysis/nokia-launches-n72-n73-n93-261.html
06 年 4 月发布
N93 $680
N72 around $400

于初代 iPhone 同年 3 月发布的 N95 更是
The launch price of the N95 was around €550 (about US$730, £370).