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宝塔
V2EX  ›  iTunes

既然确认 iTunes 中国区关门大吉了,那就来聊聊之前买的东西怎么办

  •  1
     
  •   VersusClyne · 2016-04-22 12:52:39 +08:00 · 10579 次点击
    这是一个创建于 1303 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    1.一律不退款(可能性最低
    2.仅退款未下载的商品(保守,但是有可能
    3.全额退款(嗯?各电影公司会高兴么?当然苹果自己出钱那就是另一回事
    4.允许购买的用户继续下载已购买内容(感觉不靠谱
    5.一律不退款,但是允许用户在一定时间内下载完之前所购买的商品,限定期间后不再负责(不靠谱

    现在开始开脑洞,
    https://support.apple.com/zh-cn/HT201272
    https://support.apple.com/zh-cn/HT204632
    https://support.apple.com/zh-cn/HT204411
    https://support.apple.com/zh-cn/HT201389

    根据以上几篇文章证实和部分国外网友言论,其他国家和地区更改区域后依旧可以免费获取而不用重新购买的,并不限于 app ,同样也适用于 iTunes 中购买的电影和音乐(当然这些都需要对应的地区有同样的商品)

    但是中国区并不在此列,也就是说,中国区的电影和其他区域并不互通(我已经证实这一点,同一部电影,中国区购买后转港区依旧需要购买,所以我买了两部复联 2 )

    所以打算向客服争取使我在大陆的购买的图书和电影,在其他区域依然可用(如果有对应商品的话)

    嘛,不知道可不可行,不行我就给厨子写信问问这茬~
    62 回复  |  直到 2016-11-14 14:25:10 +08:00
        1
    tony1016   2016-04-22 12:56:55 +08:00
    好问题,我前几天也在想这个问题,但我估计,电影和书籍全额退款,并锁定已下载资源(如果可行)。看看大厂风范该怎么做
        2
    SharkIng   2016-04-22 13:00:46 +08:00
    是只有 iTunes(音乐)和 iBook(图书挂了么?) App Store 不受影响吧?是不是可以理解为版权问题?
    话说前两天 Apple Music 不是还火着呢么,这个有影响么?
        3
    VersusClyne   2016-04-22 13:03:09 +08:00
    @SharkIng iTunes 音乐肯定算网络出版物,但是 Apple Music 我不知道官方界定算不算出版,也许认定流媒体音乐算作服务类,类似在线视频播放,属于互联网视听这一块,归工信部管。
        4
    codeplay   2016-04-22 13:03:30 +08:00 via iPhone
    我觉得厨子还是比较跪舔天朝的,所以,再次开张应该不是什么问题。
        5
    Havee   2016-04-22 13:03:49 +08:00
    电影去外区下载,速度问题怎么解决
    对我来说,只有退款一条路,就看 Mac 到底怎么处理这事
        6
    Sting   2016-04-22 13:04:48 +08:00
    其实,我们不知道需要审查的到底是什么意思, 内容我的话我觉得 ibooks 和 itunes 都没有问题的, 如果是内容方面的其他问题, 迟早还是会开得.

    但如果要监管"其他"方面的话, 那估计就悬了
        7
    VersusClyne   2016-04-22 13:06:41 +08:00
    @Havee 实际上不挂代理从国内 cdn 下载 iTunes 资源,和挂代理从国外 cdn 下载资源,我觉得速度没啥区别,都是满速,只要保证你的代理质量高流量够,并没有啥区别
        8
    shippo7   2016-04-22 13:07:37 +08:00   ♥ 2
    要求退款和提供外区下载什么的根本不可能,世界上没有任何一家公司承诺数字内容永久提供下载,更没有一家同意在线商店关闭后已销售数字内容给退款。
        9
    VersusClyne   2016-04-22 13:09:26 +08:00
    @Sting 我是觉得 steam 也好, app store 也好,距离被“监管”都不远了
    因为发现了新玩法,我可以在遵守国际相关贸易协定的同时,让你很难取得相关资质,比如通过公司性质和股权比例来进行限制
        10
    VersusClyne   2016-04-22 13:10:30 +08:00
    @shippo7 实际上“ 2.仅退款未下载的商品”,是已经有人这么做了,隔壁论坛看到过,这是客服的答复
        11
    Ansen   2016-04-22 13:10:37 +08:00
    难怪这两天不用那玩意都登陆不了 id
        12
    VersusClyne   2016-04-22 13:13:54 +08:00
    @Ansen app store 实际上也是 itunes 的一部分,域名也在 itunes.apple.com 之下,当然共用的资源会收到影响
        13
    codeplay   2016-04-22 13:14:02 +08:00 via iPhone
    中区的内容上没什么问题的话,我觉得其他的就是打点关系的事情了。法律还禁止传销,不是还有安利呢
        14
    VersusClyne   2016-04-22 13:18:07 +08:00
    @codeplay 中区应该不是内容出问题,除非是因为上架了那部不该上架的电影导致的
    至于你说传销
    详见“安利是传销么”
    https://www.zhihu.com/question/31989776
    钻了空子,但是依旧合法

    但是 iTunes 现在不合法
        15
    Havee   2016-04-22 13:19:42 +08:00
    @VersusClyne 你说的没错,只是代理是有流量限制的...而且用代理下载几个 GB/片的电影,不知道这样的人多不多
        16
    VersusClyne   2016-04-22 13:21:35 +08:00
    @Havee https://shadowsocks.com/ 既便宜也不限制流量和带宽,在线 1080p 看 netfilx 都行,半夜挂机下载都用这个
        17
    Havee   2016-04-22 13:21:53 +08:00
    @shippo7 所以 Mac 原先就提供的影片的租赁,限期在某时间看完

    然而实际上, mac 购买了 38 部电影,对我来说,仅作为收藏用,一部都没下载过....
        18
    Sting   2016-04-22 13:23:27 +08:00
    @codeplay 据说是触及敏感问题了. 关键字是金像奖
        19
    VersusClyne   2016-04-22 13:24:05 +08:00
    @Havee 我买了 187 部,本地下载了 96 部,时长 7.8 天, 419.59GB ,没下载的都是 1 元和 3 元国产,用来凑数的,赔也赔不了我多少钱
        20
    VersusClyne   2016-04-22 13:24:54 +08:00
    @Sting 所以现在很难搞清,这个情况到底是电影的锅,还是新法规的锅
        21
    Havee   2016-04-22 13:26:38 +08:00
    @VersusClyne 你没懂我的意思,稳定代理本身就是需要用户来付费...
    不过讨论这个没用,以在国区买的 38 部电影, Mac 究竟怎么处理,这个才是我关注的...
        22
    SkYoung   2016-04-22 13:31:57 +08:00
    希望可以转区
    md ,要不就给我退款
        23
    a342191555   2016-04-22 13:33:42 +08:00
    刚刚花了 17 分钟(等待了 15 分钟)问了下 apple ,说是现在只能继续等待美国工程部处理……
        24
    VersusClyne   2016-04-22 13:33:52 +08:00
    @Havee
    所以你的关注点在 38 部电影
    而我的关注点在于,代理算是标配,哪个程序用代理它都算是用,所以跨区域下载这个问题压根就不存在
    另外这话说的,好像你买代理是专门为 iTunes 下载买的一样- -
    倒不如说,你自愿购买的代理顺便给你解决了跨区下载 iTunes 商品的问题
        25
    DataLoreHD   2016-04-22 13:38:44 +08:00
    电影转区互通就别想了,没这么好的事。
    首先,也是最主要的,按照各国法规,音像内容服务本来就是严格限制国籍的,不允许跨区。
    其次,中区电影 ID 和美区并不一样,价格也天差地别,苹果还会专门耗费时间和金钱来写程序解决中国墙这破事?
        26
    Sting   2016-04-22 13:40:11 +08:00
    @a342191555 他们应该还没得到"正确"的说法.
        27
    Havee   2016-04-22 13:42:43 +08:00
    @VersusClyne 为什么用代理下载 itunes 跨区电影都是正常行为了?
    我有自己的代理,我有自己好几台 vps 在境外,但是这个工具的用途不一样,也许对你们来说,是用来看跨区电影正常,但是对我来说,流量有限,我只是用来查资料...只能说每个人需求不一样。
    另外,代理在普通果机客户看来,真不是标配。能以一个正常的 mac 客户来看待这个问题吗?
        28
    JackBlack2006   2016-04-22 13:51:06 +08:00
    @Sting 什么电影有这么大杀伤力?@@
        29
    Ansen   2016-04-22 13:58:13 +08:00
    @VersusClyne 难怪呀,我一直用美区,前两天下网易音乐换到局域网,然后就不那啥就登陆不了美区的账号了
        30
    VersusClyne   2016-04-22 13:58:32 +08:00
    @Havee
    我的意思是,你一开始说的问题是“速度”问题,但是下载速度的本质和是否必须在用户所在国家部署 cdn 无关
    那么问题来了,谁的责任?
    1.没购买 ss 的用户
    2.限制国际出口带宽的运营商
    3.没在国内部署 cdn 的苹果

    首先排除 3 ,
    为什么呢?
    iTunes 使用条款摘要:
    http://www.apple.com/legal/internet-services/itunes/appstore/cn/terms.html
    使用服务需要有兼容设备、互联网连接以及某些软件(可能收费);可能需要定期更新,并可能受到这些因素的性能表现的影响。强烈建议您采用高速互联网连接以用于常规使用,且为视频所需。建议使用所需软件的最新版本来获取服务,并且对某些交易或功能而言以及对下载先前从服务购买或取得的 iTunes 产品而言,可能必须使用所需软件的最新版本。您同意满足这些可能不时改变的要求由您负责。本服务并非任何其他产品或供应品的一部分,购买或取得任何其他产品不得被理解为声明或保证您可获取服务。

    你的这个问题可以简化为
    我需要苹果来解决我家 4M 电信带宽无法流畅在 iTunes 观看 1080p 电影的需求
    你会用这种逻辑投诉苹果吗?
    如果你不会这样做,那么
    网络运营商限制你的国内带宽就是限制,限制你的国际带宽就不是限制了?

    所以法律上来说上,在遵守中国法律,苹果不能在境内架设 iTunes 相关内容的 cdn 的时候,以及你已经同意了这么一个几乎所有互联网服务都有的条款时,顺利访问 iTunes 的责任就落到了你的运营商和你自己身上了

    要知法懂法啊 少年
        31
    VersusClyne   2016-04-22 13:59:33 +08:00   ♥ 1
    @Ansen 如果你如果需要使用中区特有的 app ,无论如何都需要自备中国区帐号一枚
        32
    VersusClyne   2016-04-22 14:00:15 +08:00
    @JackBlack2006 ten years
        33
    VersusClyne   2016-04-22 14:04:54 +08:00
    @DataLoreHD 麻烦看清楚正文内容,大部分地区是提供 iTunes 商品的跨区下载服务的,毋需重复购买
    我再发一次链接,
    https://support.apple.com/zh-cn/HT201272
    https://support.apple.com/zh-cn/HT204632

    另外,别带着中国思维认为哪个国家都限制出版,国外限制的是分级,谢谢
        34
    DataLoreHD   2016-04-22 14:28:38 +08:00
    @VersusClyne

    你给的那两个链接都是写下载历史购买内容的,并不涉及转换国籍后下载原先国家的相关服务。
    实际上,很多国家都严格限制视听服务的,这个限制不是针对本国人,而是不允许外国 IP 使用本国视听服务。
    苹果算是限制得最少的,只限信用卡,但不封 IP 。
    亚马逊什么的只要你无法绑定该国信用卡,即便挂 VPN 都不让你买。
    Flixster , VUDU , Fandango 这些专门的影视平台,即便你是美国人只要出了国都禁止你在线播放。
        35
    Havee   2016-04-22 14:34:15 +08:00
    @VersusClyne 貌似你非常喜欢讨论这属于谁的责任...
    但对普通用户付费用户来说,不关心这些,所以长篇大论没用,长篇大论容易引发歪楼,看你发贴记录,就知道,最终还是被引到那个话题上,不吃那份饭的(地沟油的命),操那份心(中南海的心),累不累。

    首先你要弄清的是,我没有跨区购买电影,譬如我没有到美区去购买电影,我不觉得我现在要下载或看国区购买的电影,就必须要翻墙出去,况且,你自己也说了,电影不跨区。

    另外,协议并非完全有效的...Mac 的售后政策不就变过,任何时候你同意购买协议都不代表协议合法合理。人家大公司的格式合同不被认可的时候都有可能被告霸王条款,所以不要老拿协议来说事了。

    再说说法律,那么 3 月份的时候 Mac 就必须即可停止视听服务了,防止更多用户购买违法视听内容,而 Mac 到 4 月中旬才停止,违法在先, 3-4 月之间的用户如何处理?

    另外,你怎么知道我是少年?很多时候,口水就是发生在最后一句上...不再回复。
        36
    DataLoreHD   2016-04-22 14:43:50 +08:00   ♥ 1
    @VersusClyne

    所以,虽然 VUDU 电影最便宜,新电影三美元左右就可以买到 1080p 高清,愿意多加钱的话部分电影还有 4K 可以选择,
    而且普遍认为 1080p 画质对比, VUDU 比 iTunes 平台的好一点(码率更高,文件体积更大),
    但因为 VUDU 在线播放锁 IP ,下载虽暂时没锁但速度比 iTunes 慢,
    我一直都只能在 iTunes 美区平台上喜+1 。

    Amazon , Google Play , VUDU 等媒体平台上虽然我也喜+1 了若干电影,但基本都是买 iTunes 时顺带附赠过来的。
    比如迪斯尼旗下所有电影(包括皮克斯,漫威),在美区任一平台购买后,都会免费同步到关联的其它所有平台上。
        37
    Ansen   2016-04-22 14:44:38 +08:00
    @VersusClyne 嗯,目前美区,中区,还有 JP 各一枚账号
        38
    VersusClyne   2016-04-22 15:27:58 +08:00
    @DataLoreHD
    我发贴前从来都是调查阅读相关材料法规的

    干货 1:
    http://apple.stackexchange.com/questions/32524/will-i-lose-previous-purchases-when-i-change-country-in-itunes
    "No, you will not lose your original iTunes purchases (songs, movies, apps, books, magazines, etc)."

    干货 2:
    https://discussions.apple.com/thread/7103026?searchText=change%20country%20movie
    “ I've shifted from UK to New Zealand and have changed my iTunes Store country to match. So far this is working ok, but I cannot access my old purchased movies.

    I can go to the iTunes Store and repurchase a movie, and the store recognises this and lets me download for free, but when in the UK store I can see all purchased movies and stream them, this appears to not be possible anymore. So how can I restore access to my streamed/iCloud movies?”

    与 Apple 服务支持英文原文进行对照
    https://support.apple.com/en-mn/HT201389

    “ When you change your iTunes Store country:
    You won't see the items that you purchased from the previous country ’ s store in your Purchased section.
    You won ’ t see the items from your iCloud Music Library that you matched, uploaded, or added from the previous country ’ s store.”

    注意关键词“ won't see ”,只是看不见

    综合已知事实
    “转移区域后,之前区域所购买的 app 不会出现在新区域的购买列表中,但是当你再次进行购买时,会识别并告诉你已经购买并可以免费下载”
    “ App Store 从属于 iTunes Store ,且转区规则一致”


    所以结论是, iTunes 购买内容不会丢失,但是不会出现在新区域的购买列表和 iCloud 云端中,但是再次购买后能识别并可以免费下载“

    请问我的结论哪里有问题?

    至于我在一开始就提到中区不适用于这个规则,则是因为这篇
    https://support.apple.com/zh-cn/HT204632
    中国区仅有应用和图书支持此规则

    所以我才有了主楼的脑洞

    当然我也期待你在美区的实验结果,转为其他在此列表中支持的国家后,是否可以免费下载之前区域购买的电影和音乐
        39
    VersusClyne   2016-04-22 15:31:04 +08:00
    @Havee 因为我一直都在法律框架内讨论责任归属,而你却说“但对普通用户付费用户来说,不关心这些”
    到底谁在和稀泥?

    关于“你自己也说了,电影不跨区。 ” 眼睛看好了,主楼说仅有中区电影不跨区,其他区域详见 38 楼
        40
    Tink   2016-04-22 16:13:59 +08:00 via iPhone
    放心吧还会开张的
        41
    VersusClyne   2016-04-22 16:16:34 +08:00
    @Tink 内部消息?
        42
    leehon   2016-04-22 16:27:51 +08:00
    你们啊,不是老想搞个大新闻,会重新开张的
        43
    Tink   2016-04-22 16:36:03 +08:00 via iPhone
    @VersusClyne 新闻已经有了“苹果发言人表示将尽快让电影和书籍服务在华重新上架”
        44
    VersusClyne   2016-04-22 16:45:07 +08:00
    @Tink
    这是原文
    http://mobile.nytimes.com/2016/04/22/technology/apple-no-longer-immune-to-chinas-scrutiny-of-us-tech-firms.html?_r=1
    “ We hope to make books and movies available again to our customers in China as soon as possible,” an Apple spokeswoman said in a statement.


    这是新浪的
    http://finance.sina.cn/chanjing/gsxw/2016-04-22/detail-ifxrprek2932146.d.html?from=wap
      目前在国内登陆上述两个内容商店均显示不可用。对于关闭的原因,苹果公司相关人士拒绝透露更多信息,但《纽约时报》的一篇报道中,苹果有关人士声称,“我们希望可以尽快为中国的顾客恢复提供图书和影片。”

    这是凤凰网的
    http://tech.ifeng.com/a/20160422/41598320_0.shtml
    苹果发言人表示:“我们希望尽快重新向中国用户开放图书和电影商店。”

    然而凤凰网的标题是
    苹果证实关闭中国电影和图书商店 将尽快重新开放

    看出门道了吗?标题噱头
    虽然我也很想 iTunes 回来
    除非你有更准确的原文出处和引用来源
        45
    POPOEVER   2016-04-22 17:03:20 +08:00
    临时关闭而已,交完保护费还会回来的
        46
    Tink   2016-04-22 17:05:01 +08:00 via iPhone
    @VersusClyne 黄易新闻上看到的。这么大的蛋糕,厨子不会放弃的,放心吧。
        47
    VersusClyne   2016-04-22 17:05:47 +08:00
    @POPOEVER
    我很好奇它怎么回来
    三个月后废除新版的《互联网出版规定》?
    有思路的话 你可以说说
        48
    VersusClyne   2016-04-22 17:07:58 +08:00
    @Tink
    你也知道是这么大个蛋糕
    厨子不放弃 gov 也不会放手的
    还记得百度把谷歌往悬崖边推了多少次么

    腾讯爱奇艺乐视优土豆没有一个看苹果爽的
        49
    Tink   2016-04-22 17:08:30 +08:00 via iPhone
    @VersusClyne 等等吧,别着急
        50
    VersusClyne   2016-04-22 17:14:27 +08:00
    @Tink
    按理来说 gov 收保护费根本不是这个套路 这杀鸡取卵赶出去还怎么收费 这显然是贸易保护本国互联网企业顺便倡导一下互联网主权的套路
    再怎么说这个法规也要执行一年 总不能朝令夕改吧 就算明年回来 你等的急么
    我希望它回来 但是我不看好这件事
        51
    Cavolo   2016-04-22 17:30:14 +08:00 via iPhone   ♥ 1
    叫你们贪小便宜当初国区 iTunes 电影上架的时候一个劲往回转,在天朝你的东西不一定就是你的东西,即使你付过钱了,一纸政策就能让你的财产不属于你
        52
    SupremeYZ   2016-04-22 19:44:03 +08:00   ♥ 1
    中午致电客服,答复结果是可以提交退款申请,但后台同不同意就不一定了。
    但貌似客服都是哈姆雷特......
        53
    qwerasdf   2016-04-22 23:25:55 +08:00
    建议一律不退款。

    中国人啊,整个广电总局和 TG 都是你们纳税人养的。现在被禁了知道疼了?

    干嘛让苹果背黑锅。
        54
    ouqihang   2016-04-22 23:34:42 +08:00 via iPad
    这个一定程度上属于不可抗力了,退款渺茫,只求另外的办法了。
        55
    metalgear   2016-04-23 01:24:01 +08:00
    如果苹果这件事都搞不定,也不用继续在中国做生意了。

    商店恢复后,内容会放在国内服务器,速度会更快。
        56
    macrohard   2016-04-23 09:10:11 +08:00
    @SupremeYZ 薛定谔才对..
        57
    HancockXu   2016-04-23 10:36:28 +08:00
    并不会退,会告诉你商店在不久之后即将重新上架,请您耐心等待。
        58
    charlie21   2016-04-23 11:29:19 +08:00 via iPhone
    搞定的意思是不是吃哑巴亏?

    iTunes 中国区 商店关闭 给苹果造成多大损失,这个谁来赔给苹果公司?
        59
    bleutee   2016-04-24 07:08:32 +08:00
    @DataLoreHD 你弄反了吧。 iTunes 的音质和画质都比 VUDU 好, sharp 得多
        60
    wangerge   2016-08-27 21:35:16 +08:00
    我全部退款了啊
        61
    pierrec   2016-09-08 22:33:21 +08:00
    依然被禁,遥遥无期
        62
    fisherwei   2016-11-14 14:25:10 +08:00
    厨子太怂,瞧瞧人家 G 胖
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