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之前看到 Go 中国 的文章: 为什么说 2017 年你必须要学习 Go 了
其中把 Go 语言没有泛型作为其优点之一.
昨天晚上看到新发的文章: Russ Cox 的 2017 年 Go 开发计划
注: Russ Cox 目前是 Go Team 的 leader
其中对于泛型有这么一两句话:
我不相信 Go 团队曾经说过“ Go 不需要泛型”
但我们确实明白，对于 Go 来说缺乏参数多态性是一个显著的障碍。
这样看来, 在 Go 开发团队眼中, Go 没有泛型并不是一个优点啊.
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noli 2017-02-09 18:23:25 +08:00
@jarlyyn
golang 利用多值返回来传递 err 就是滥用特性的做法。 golang 使用者大规模地使用这种方式写代码，实际上就是在大规模地制造臭代码，制造有漏洞的软件。 我对狗钻狗洞没有意见，我也对 gopher 出于解决问题写臭代码也没有意见。 但非要说 golang 设计良好没有问题，我不赞同，就好像我不赞同出于和狗玩耍去钻狗洞这种行为一样。 还不让人说不好？真是你弱你有理啊。 |
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jarlyyn 2017-02-09 18:33:50 +08:00
@noli
或许你对别人说你是狗没意见，对不起，我有。 你的理由建立在这是臭代码的基础上。 可惜。我觉得你列出的两种方法，第二种比第一种好多了。 你要说你觉得怎么样，是你的权利。 但是针对，攻击其他和你观点不一样的人，就实在是太 LOW 了。 |
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l1093178 2017-02-09 18:40:57 +08:00
@noli golang 最蛋疼的地方是还有 nil...这都是 [billion-dollar mistake]( https://en.wikipedia.org/wiki/Null_pointer#History) 了， Rust 和 Swift 都消灭了这个问题，就只有 Golang 还保留了 null reference
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noli 2017-02-09 18:42:02 +08:00
@jarlyyn 你觉得被我针对，觉得我人身攻击你，觉得不开心，那你就 block 我。废话少说，要战便来战。
欢迎你提出，为什么通过多值返回传递 err 会比 Either monad 好。 我确实没见过这个立场的意见，你告诉大家，大家都会很开心的。 |
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jarlyyn 2017-02-09 18:46:47 +08:00
@noli
首先， V2EX 是不允许人身攻击的 https://www.v2ex.com/about 所以，我需要做的是联系站长，而非 block 你，不要搞错，你自以为的一套逻辑对你而言可能觉得天大地大，可惜在我这里一文不值。 和你战？对不起，暂时没发现你有这个资格。 其次。我用的爽，所以传递 err 比另一种方式好。这就是最大的理由。 你没见过的东西多了，我个人很为那些东西感到庆幸。 |
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noli 2017-02-09 19:02:13 +08:00
@l1093178
Swift 其实真的很不错，我唯一觉得不顺眼就是没有 namespace 可能是考虑到 Swift 为了兼容 OC 的 msg 机制 考虑有两个 interface 位于不同的 namespace 下但是有同名的 msg ，这种问题它觉得没有把握能处理得好，所以不做 namespace 也是可以理解的。 据说 Swift 4 之后打算开始 API 兼容了？ |
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noli 2017-02-09 19:40:38 +08:00  1
@aias
是在给我建议，还是指代我超能喷？ 后者的话谢谢你欣赏，我一向觉得既然都要嘴上交锋了，还要顾及什么喷子不喷子的评价，那真是活得不明白。 前者的话，那我顺带总结（读音：吐槽）两句 @jarlyyn 这个人在本帖里的事迹： 一开始说 C# copy Java 。 #28 我举出 C# 的独特特性， #34 他又说不讨论特性 #36 那好，说 C# copy Java 的根据是什么呢？ 又说，语言没有优劣之分，而 golang 试图在 C 的领域里面做得更好。 我说 golang 不能写 GUI ， C 起码还是有 GTK 的， golang 在这个方面没有贡献。暗示 golang 比不上 C #43 后来纠结谁是某某语言吹， 直到 #64 又来自说自话，语言没有好坏，只看场景。 我深感遗憾，说了那么多浪费那么多时间，结果这人不看语言特性，看应用场景 golang 又被反驳，又来这句来说明语言没有优劣——其实就是重复自己的观点：语言没有优劣，但为神马，我不说。 #94 其实他自己也承认，语言社区发展起来很大程度不一定因为特性，是要看因缘际会的。 #94 这一点跟我的观点类似，譬如 docker 这样的重量级应用用 golang 来写是有偶然性的。 但我认为这一点不能否认语言设计，如果是一门学科的话，那么这个学科是有道理可讲的。 然后最后大家看到了，他的意思是不想听。 综上，我觉得他就是来找碴的，道理不想听不理解对他来说等于没有。 如果因为觉得我言辞激烈，认为我是个喷子，我不冤，因为我就是想激烈地反对无脑之人。燃烧激情的人生比死水一潭的人生有趣多了。我都三十好几的人了，保持这么中二不是我没开窍，而是我觉得这是快乐。 像他那样，又拒绝交锋，又想自吹自擂。我只想说：不知所谓。 来喷吧。 |
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jarlyyn 2017-02-09 21:36:10 +08:00
@noli
首先，我 @27 楼的说的是 “ c#作为一个 java 的 copy 者和竞争者” 在我认为的一般语境下， copy 者是指用途，设计思想，功能，服务对象相似，实在和有没有独特的特性没关系。 比如当年大家都认为马化腾的 Oicq 是 icq 的 copy 者和竞争者，尽管 Oicq 有在服务器上储存联系人的特性。 比如当年大家都认为百度是谷歌的 copy 者和竞争者，尽管百度有盗版 mp3 在线播放的特性。 你既然提出有特性是区分是不是 copy 的标准，那为什么不和#30 楼我说的那样，告诉我们为什么？ 你不说，我只能认为，你觉得你的想法就是天下真理。 你在 42 楼提的提 C 的 GTK 库 CTK# 原话“做跨平台 GUI GTK#”，我就不明白你的点在哪了。 go 语言一样有 gtk 库啊? 至于 C 能做 GTK,你还真没提过，因为如果你提了，我肯定会告诉你，好歹 go 还有过一个通过 opengl 接口做的 UI 库，虽然已经被放弃了。 至于 golang 在 C 适用的场景里做的怎么样，我的原话如下： #38 "golang 不是一直目标是 Better C 么。有谁说 golang 和 C 是没关系的么" #46 "better C 本来就是试图在 C 用的场景上做的更好啊。 " #46 "至于 C 和 golang 哪个应用的更广泛，在大部分场景中更有优势，自然是 C 啊。" 至于语言为什么没有优劣，我说的很清楚啊 #82 “因为好或者坏不是一个客观范畴内的东西。 这个世界本没有好与坏。 只有你认为他好，或者认为他坏。 而不同的人认定好坏的标准是不同的。” V2 是一个不能删贴修改的论坛，所有的帖子我有引用有出处，可以看看是不是这样。 至于最后，我为什么不和你站，这也是我自己的问题啊。 装比点说，因为傲慢与偏见啊。 在我的眼中你是这样的： #97 “喷你一点爽快感都没有，因为你自认为不需要讨论更高层次的东西，我咋秀优越感呢。你自个儿玩得开心就好。我只对你吹的 golang 感兴趣，因为 golang 真的很适合用来暴露智商” 需要靠用什么语言，喜欢什么语言才能秀优越感，妥妥的屌丝啊。 #110 “都三十好几的人了，保持这么中二不是我没开窍，而是我觉得这是快乐" 30 多岁了还只能靠语言来秀优越，真是看不到未来的屌丝啊。 #110 ”是在给我建议，还是指代我超能喷？ 后者的话谢谢你欣赏，我一向觉得既然都要嘴上交锋了，还要顾及什么喷子不喷子的评价，那真是活得不明白“ 喜欢喷人，以喷人为荣的盆子，无法与人正常沟通又看不到未来的屌丝。 不论我积累了怎么样暴烈的情绪，准备了怎么样刻薄的话语，看到这么一个 无法与人正常沟通又看不到未来的屌丝 ，都只能不受我理智控制完完全全的转换成了那浓浓的，浓浓的同情啊。 这还让我怎么战？ |
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chingli 2017-02-09 22:01:47 +08:00 via Android
这种讨论意义不大了，讨论对象比较复杂，每个人都有自己的理解。现在的问题是，好多人都只从自己的角度想问题，看到自己看到的美与丑。
世界上没有最好的语言，我们也不可能有完美的语言，选个差不多的能解决问题就行了。说实在的，能拿来在这里辩论的都是好语言。你们是没用过其他行业真正让人想骂娘的语言。 无论如何，不要人身攻击，维护社区气氛，否则上 V2 也没有意思了。不好意思，我故作高姿态了！ |
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noli 2017-02-09 22:22:32 +08:00
@jarlyyn
1. "copy 者是指用途，设计思想，功能，服务对象相似" 按你的理解，通用编程语言看来都是一样的了对吧？ 所以我指出，你总是回避讨论细节，你就没有资格认为语言说语言没有好坏。 2. “因为好或者坏不是一个客观范畴内的东西。 这个世界本没有好与坏。” 很明显我们不是在讨论哲学，不是在讨论世界，我们在讨论编程语言的特性和缺陷，你装什么高深呢？ 不想承认自己没货很丢脸的话，你闭嘴就好了。 3. 我傲慢是因为是恃才傲物。 我有干货。 你除了一直在评论我的为人之外，显得你很有洞察力之外，我没看到为什么不应该对你有傲慢——谁叫你没货。 来啊，有别的本事使出来。 说我傲慢我疯子我神经病我也认了。 不想招惹疯子你就闭嘴，就这么简单。 |
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jarlyyn 2017-02-09 22:37:38 +08:00
@noli
1.我的意思是通用编程语言看来怎么样根本就不重要，我也不关心，我不看细节，只看结果。 如果结果都不重要，那这个世界就没什么更重要的了。 2.大部分情况下，特性本身就是缺陷，缺陷本身就是特性。可惜你讨论的并不是特性与缺陷，而是试图判断一门语言好或者不好。 3.别的不说，你的确很难和人正常沟通。 我才是傲慢，正在对你偏见。 你？我只有同情。 真的不关心你到底怎么样怎么想。 |
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a3358387 2017-02-09 23:07:31 +08:00
顶一下。
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noli 2017-02-09 23:10:43 +08:00
@jarlyyn
1. 所以说白了，就就不是在讨论语言优点啊缺陷啊，什么的。 你需要的只是你说，做 XXX 项目我用了某某某语言。 至于为什么用，不为什么，就因为我喜欢，我觉得好用，我学了，我听说他好用…… you don't even try to be helpful. 你不是重视结果，你只是反理性。 2. “大部分情况下，特性本身就是缺陷，缺陷本身就是特性” 别在玩弄你的概念偷换大法了。 golang 有 interface 就是有缺陷，没有泛型就是没有缺陷。是不是啊？ 当然你也说了，懒得跟我说。 没事，本来我的目的只是希望大家别听你胡扯。你不用特地告诉我，我人好，还是希望你多分享。 3. 就算你我傲慢与否对会有偏见，只不过我选择展示我的偏见 而你希望假装没有。 好了，不跟你玩了，已 block 。 |
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a3358387 2017-02-09 23:13:18 +08:00
继续!!!
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ptyfork 2017-02-10 16:45:01 +08:00
多返回值返回 error 我觉得挺好用的，楼上几位喷了么多。。。
但是 go 自己标准库对 error 使用真是很烂，前面提到的判断网络连接是不是被重置了，居然要用字符串匹配。 |
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situs 2017-02-10 18:21:55 +08:00
题主一脸懵逼：有人能只说说 go 与泛型的不，我好像没问 c#。。
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Balthild 2017-02-11 15:03:54 +08:00
@noli 只要有用 JS 写出了 OS 的例子，那「 JS 可以写 OS 」有何错误？
同样，只要 golang 有至少一个非业务场合的应用（这里举的例子是 docker ），那「 golang 除了写 业务 server 之外，没有想到任何别的场合是能用的。 」这句话即被证伪了。 |
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Balthild 2017-02-11 15:10:14 +08:00
↑不小心按了回复。
上述论证基于以下定理： 全称命题 ∀x∈M, p(x) 的否定命题是 ∃x0∈M, ~p(x) |
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