V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
测试工具
SmokePing
IPv6 访问测试
Sequencer
V2EX  ›  宽带症候群

关于光纤组网方案的问题

  •  
  •   Sequencer · 2017-02-18 21:26:33 +08:00 · 9034 次点击
    这是一个创建于 1747 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    近两天要装修房子。
    然后准备上 CAT7 的网线
    小地方的房子比较大...
    所以算下来网线估计就要 200m 左右...
    然后网络设备的速率迭代也好快...
    估计过几年就要上 GG45 的接口了...
    那样再把里面的线抽出来也特别麻烦...
    所以我现在准备直接上光纤+光电转换器...
    在接头处转成电口...
    以后换转换器就直接升级网络了
    也不用考虑之后换线的问题

    所以问题来了:
    有没有设备和解决方案的推荐了?
    目前是
    电信 EPON->光猫->电口路由器->光纤传输+光电转换->电口交换机->光纤传输+光电转换->电口设备

    我希望能够有
    epon 接入后能直接在接入光口交换机的软路由上拨号
    在光口交换机上免除光电转换的过程
    PC 设备能直接插光纤的就直接插光纤避免转换了

    第 1 条附言  ·  2017-02-19 02:05:16 +08:00

    差不多找到一个合适的解决方案
    全光口cisco交换机
    单模光纤
    SFP->RJ45
    SFP->光

    现在暂时问题就剩下使用单模还是多模的问题了...

    第 2 条附言  ·  2017-02-19 02:45:38 +08:00

    这种布线方式 有什么建议么

    75 条回复    2020-07-01 04:31:32 +08:00
    rssf
        1
    rssf   2017-02-18 21:36:02 +08:00
    别想那么多,过几年说不定光的标准和接口也变了。要折腾也是布网线, 6 足以,记得单管,试下能否抽动,后期不满足就抽线换
    xenme
        2
    xenme   2017-02-18 21:43:57 +08:00
    五六类的千兆还能再战个十年不成问题。
    成本太高瞎折腾。
    taresky
        3
    taresky   2017-02-18 21:59:36 +08:00 via iPhone
    准备能跑满 1000M 的硬件就够了,室内硬件好,运营商那边瓶颈也没用。
    ericbize
        4
    ericbize   2017-02-18 22:01:43 +08:00
    先用着网线(铺好),到淘宝买光纤回家,先铺着,预留好,不接也不买设备,要用的时候再买熔接机接起来,不用的话也就多个千把块钱买个心安
    radio777
        5
    radio777   2017-02-18 22:04:18 +08:00
    以后不都是无线了吗?直接上企业级的无线设备,绝对够用了,投入和 CAT7 网线差不多
    Marfal
        6
    Marfal   2017-02-18 22:25:04 +08:00
    只要能抽线还就没问题
    scys
        7
    scys   2017-02-18 22:28:31 +08:00
    考虑万兆比较实际,光纤在乡下布线记得买加加固的,因为会有鼠害。

    光纤布线好了,你内网用什么设备其实很好选,
    推荐便宜分量够的 H3C

    如果不考虑价格,就直接 PCIe 的光纤卡,很贵,模块一般是分开买。
    光纤卡,只能推荐 intel 的给你,其他家,我还真没有用过
    appppap
        8
    appppap   2017-02-18 22:37:56 +08:00 via iPhone
    为什么不相信 wifi 的发展,而减少线路的实用?
    Sequencer
        9
    Sequencer   2017-02-18 22:55:31 +08:00   ❤️ 1
    @appppap @radio777
    Wi-Fi 无线直连的方案可以考虑 但是速率肯定上不了千兆往上
    等 SSD 这波普及之后 网络的 IO 肯定会赶上来的
    所以物理连接肯定是需要的
    @radio777 @rssf
    光纤传输的话物理带宽甚至能到射精的带宽了🙄️
    无线我觉得暂时有点瓶颈了 虽然准备用 ap+控制器的方案 但是还是仅仅针对移动设备
    主要的限制是适配器上 所以物理线路肯定不会变只需要升级适配器
    标准和接口都是建立在适配器上的
    @xenme
    十年前 HDD 在 80G 普遍 硬盘 IO 速度 30mb/s lan 口十兆
    现在 SSD 256G 普遍 硬盘 IO 速度在今年之后估计家用都会到 PCIe 口 速率 1000mb/s+ lan 口千兆都不够用

    抽线的确考虑过...
    但是把 200m 光纤的价格和 cat7 网线+千兆适配器的价格一比...
    真是第二种便宜...
    ericbize
        10
    ericbize   2017-02-18 22:56:59 +08:00 via Android
    @appppap 家里用 r7000 配 mbp2016 , 5g WIFI ac 80mhz 在我房间里带宽还没 2.4g 20mhz 的高 。还敢指望 5g ?
    Sequencer
        11
    Sequencer   2017-02-18 23:00:02 +08:00
    @scys 有没有交换机接光头然后墙上再接转换器的方案了?这样能省下一大片空间
    PCIe 的光口卡感觉不错,能够直接接光口交换机作网卡吧?

    全光口的交换机没找着,感觉还是不是很喜欢两头都是光电转换的方案
    Sequencer
        12
    Sequencer   2017-02-18 23:01:58 +08:00
    @ericbize
    我暂时准备你这样的做法 一根网线边上接一根单模光纤
    等以后设备发展了再直接把网线抽了
    但是网线的价格真心不便宜
    除了安装方便之外就没别的好处了...
    kurtrossel
        13
    kurtrossel   2017-02-18 23:03:56 +08:00
    我和你有过同样的困惑,发帖得到众多大神的分析建议,然后翻翻自己的钱包,顿时就豁然开朗,不再困扰了

    https://www.v2ex.com/t/296765
    appppap
        14
    appppap   2017-02-18 23:05:25 +08:00 via iPhone
    @ericbize 这是不科学的。肯定是受某些因素影响。时代在进步技术在进步。如果 v 站的人不相信科学,那感觉来 v 站也没意义
    roist
        15
    roist   2017-02-18 23:18:00 +08:00
    @ericbize 这种数据没有意义,并不是你路由器有多大能耐你的设备就能有多快网速,这个取决于你的设备,同一台 300M 路由器我家的苹果移动设备一律只连 65M 的速率,还不如我那个 N 年前的超低端华为连的速率高

    5G 你看不上还有 802.11ad 60G Hz ,实物已经有了
    Sequencer
        16
    Sequencer   2017-02-18 23:22:17 +08:00   ❤️ 2
    @appppap
    ...说科学之前要学习科学...
    频率越高带宽越大
    但是在介质中的衰减越大
    就是 5G 穿墙的能力远远低于 2.4G
    你可以考虑看看电动力学
    然后自己推导倏逝波的解就懂了无线信号穿墙

    科学的解决方案是
    把自己的家抽成真空,打掉所有的墙面,波长越小越好,最好就直接传光波
    如果直接传光波,频率不够用,那就上方向性强的激光
    如果使用方向性强的激光的话还要对准
    所以,你为什么不用光纤了?
    smallfount
        17
    smallfount   2017-02-18 23:26:36 +08:00
    我就这么说吧.....考虑光纤方案的时候..
    请把光口交换机以及模块成本考虑进去....
    另外,一般情况下大规模的光纤布线是要做接头的...不是所有的地方都能直接上强化尾纤过的....无论是冷接还是熔接...都是有成本的..
    所以......光钎布线便宜只存在于.....光钎本身...
    然后 UTP 的速度的担心....我觉得等你家里光纤能用得起 10G 的光交+模块的时候.....什么布线成本都是浮云.....
    如果只考虑 1G.....那么 UTP 无论如何都不会贵.....而 CAT7 是可以上 10G 的...事实上 CAT6A 就可以....那么为啥我们需要在家里上光纤呢? 为啥啊.....
    Sequencer
        18
    Sequencer   2017-02-18 23:29:19 +08:00
    @smallfount 主要是想法就是之后那个 GG45 会不会变成主流...
    如果变成的话就要重新布线 这就很难受了
    考虑光纤是避免布线的困难
    暂时不知道抽线好不好抽
    家里三层 感觉抽线也很蛋疼吧
    xuhaoyangx
        19
    xuhaoyangx   2017-02-18 23:29:43 +08:00   ❤️ 1
    说点其他的,其实不用考虑用什么线,最主要是装修的时候,提高埋管道的规格,要求先埋好管道,再穿线,这种以后就算需要升级,也很容易换线。

    但如果是先穿好线,再埋管道,到时候换线,抽出来的时候特别难,甚至难以换线。

    做好装修方面的规划,以后再怎么改动都是很简单的
    exiaohao
        20
    exiaohao   2017-02-18 23:38:12 +08:00   ❤️ 1
    先问 2 个关于线的问题
    1.谁家的 7 类线靠谱?然后头怎么做靠谱?
    2.200M 很长么?之前装修装掉了一卷 AMP 的 6 类和一卷德特威勒的 6 类…

    mikrotik 好像有 GPON 模块,可以直接插他家的路由器,免一个电缆
    然后上个 24 口 SFP 还是 SFP+的交换机,直接上 OM3 到桌面啊还搞什么 7 类,万兆走起不够的话 40G 模块买起来
    遇到电口设备再加接入交换机转电口呗
    PC 什么直接插光口网卡加 SFP+模块


    最后问 2 个最实在的问题
    1. 您用得到那么大的带宽?
    2. 您家出口是直连 CN2 还是 9929 还是 IPLC ……还是家用宽带?
    bao3
        21
    bao3   2017-02-18 23:43:02 +08:00
    首先,最好是用单模光纤,而且最好不要用 EPon ,用光电转换器就好了,或者直接上带光口的交换机。 EPON/GPON 并不是 ONU 单独使用,要配 OLT 的,那个成本。。。关键是你还要会配置以及更换相应型号的 ONU 。而单模光电转换器或者光口交换机没这个问题,随意更换品牌和型号,以后的几年甚至几十年都可以不担心。
    另外有些地址可以考虑买一对电力猫来解决覆盖问题,兼具成本和兼容性。
    为什么是单模光,主要是兼容性,此后几年 1310nm/1550nm 段无论是 EPON 还是光电转换器都可以使用,不光是百兆千兆,万兆都不成问题。
    如果要用光纤,就一定至少要 4 芯光纤,或者上 8 芯 12 芯。
    smallfount
        22
    smallfount   2017-02-18 23:49:44 +08:00   ❤️ 1
    @Sequencer
    首先, GG45 已经是 CAT7 以及后续的 CAT8 的标准了....所以不存在会不会的问题
    第二, 你可以直接上 GG45 啊...没人规定你不能用这个,虽然我觉得国内现在为止很少人用, 12 点打模块的技术应该没啥人会...但是, GG45 可以兼容 RJ45...所以你能装上就用的咯,跟重新布线一点关系都没...
    第三, 光纤的接口比电口多多了....你确定你的光纤以后不要重新弄而是 UTP 线需要重新布线?
    从本质上来说, 你的需求是不想重新布线....而实质上来说, 弄玩 CAT7 甚至 CAT6A 的线以后....短期你啥都不用动就能等着 10G 在家用的慢慢普及.....当然你得先买 10G 的电口交换.....反正换成是我....到现在为止我是没法狠下心来在家里上 10G 的交换...即使是电口的....全 SFP 的我就没敢想过....
    你完全可以放心的去等....现在市面上还有 100M 的交换机在卖....10G 普及......嗯...先让家里都跑全千兆我觉得比较容易实现.....
    exiaohao
        23
    exiaohao   2017-02-18 23:50:27 +08:00
    @bao3 大佬,家里那么近的距离打单模,要烧模块的呀。你还要给他算一下功率上光衰么?
    然后那是家用网…按您这套路还是 PTN 吧, E/GPON 你准备一分几?分多了满足不了楼主需求,分少了有烧模块的危险啊
    appppap
        24
    appppap   2017-02-18 23:59:58 +08:00 via iPhone
    @Sequencer 个人不用考虑成本,所有人你就得考虑成本。
    kuretru
        25
    kuretru   2017-02-19 00:09:15 +08:00 via iPhone
    我讲个故事, 6 年前我用 5 块 ssd 组 raid0 硬盘读写 1g/s ,价格 3k ,现在 m2 接口的硬盘轻松就可以达到这个速度,谁知道 5 年后网络标准又回怎样
    scys
        26
    scys   2017-02-19 00:37:03 +08:00
    H3C S5500v2-28F 传输系列 交换机:
    https://item.taobao.com/item.htm?id=543447172876&ns=1&abbucket=19#

    光口交换机,千兆。万兆全光口,我没有用过呢。
    scys
        27
    scys   2017-02-19 00:42:19 +08:00
    光纤面版是存在:
    https://s.taobao.com/search?q=光纤+面板

    一般有线网络你会很少用的。
    你直接考虑在每个点接光转给无线就行,这样,你需要调试的点,就够了

    ===

    还有你所说的房子,究竟多大,建议提供下,因为太短的距离,光纤会有奇葩的问题
    Sequencer
        28
    Sequencer   2017-02-19 00:44:17 +08:00
    @smallfount
    我刚刚看了下 GG45 的标准,觉得那个还挺不错
    GG45 的模块 12 点是怎么来的真没搞清楚
    如果能够直接买 7 类线之后等 GG45 换接头到 GG45 上 10G 的话也就完全不用光纤了
    honeycomb
        29
    honeycomb   2017-02-19 00:52:07 +08:00 via Android
    目前用 rj45 的 6a/7 类线比较实在。
    真的要速度考虑 qsfp 的 100G 网络

    @ericbize
    这个应该是( 1 )覆盖没做好导致的,( 2 )你可能正在使用 USB3.0 设备时测试。

    @Sequencer
    科学的方法是部署合适的 5G 接入点。 5G 衰减快实际上在目前 WiFi 信道拥挤的情况下是件好事。

    cat8 兼容 rj45

    可是现在的 10G base T 只需要 cat6 (五十米)就可以, cat6a 的话能保证一百米,而且都是 rj45 口。

    如果想再快,可以考虑 qsfp 的 100G 网络,但是有人测试过,在 Windows 10 上用 RamDisk 只达到了 10G 的水准

    linus tech tips 做过 100TB/1PB 存储(搭配 SSD 缓存),配合万兆以太网的录像。
    Sequencer
        30
    Sequencer   2017-02-19 00:52:53 +08:00
    @scys
    200 平加阁楼 3 层
    估计还真得考虑光衰 光纤的选用也得考虑
    刚刚看了看全光 H3C 的性价比很高啊 竟然还有几个 10G 口 价格 5k 左右真能承受
    有个问题是交换机这边做全光之后
    万一有个小设备之类的需要电口的话应该怎么处理了?
    能不能加个 SFP 然后直接转电口?
    Sequencer
        31
    Sequencer   2017-02-19 00:59:01 +08:00
    @honeycomb 好吧
    CAT7 6a 这些以后能接 GG45 的接口吗?
    有没有什么线材商推荐?
    scys
        32
    scys   2017-02-19 01:24:45 +08:00
    确实,需要网线口,直接上 SPF -> RJ45 。
    面积来说无需考虑光衰。
    jago
        33
    jago   2017-02-19 08:59:55 +08:00 via Android
    康宁有光纤到桌面的解决方案,但是一个桌面冷接头就好几百了,当然也有国产便宜的冷接头。目前综合布线很多单位会用超六类或者 7 类线+6 类水晶头的方案,等后面设备及速度升级了再换专用水晶头
    lun10439547
        34
    lun10439547   2017-02-19 09:47:34 +08:00
    光纤自己熔??????
    smallfount
        35
    smallfount   2017-02-19 09:58:42 +08:00
    ........嗯,看完了,果然瞎折腾才是 LZ 的主要目的嘛..
    为了全光上个千兆的交换..
    然后为了上 AP 再做一个 UTP 的布线.....
    所以结果就是事情没少费钱没少花....
    Nice Job
    Jackiepie
        36
    Jackiepie   2017-02-19 10:08:46 +08:00   ❤️ 1
    光纤设备挺贵的,我觉得同时埋好网线和光纤,先用网线,等光纤设备普及和成本下降后再用比较划算。
    zjqzxc
        37
    zjqzxc   2017-02-19 10:44:00 +08:00   ❤️ 2
    1 、超前投资是没有意义的,超的越前越是烈士
    2 、为了方便升级又想保护投资,个人觉得最好的方法是把墙里的管埋好了
    3 、个人任务,当前技术条件及发展趋势下,穿两根六类线短期内不会成为严重的瓶颈
    smallfount
        38
    smallfount   2017-02-19 10:55:10 +08:00
    @Jackiepie 然而事实上.....因为双绞线发展到现在...不断的突破着曾经认为的速度极限.....导致了这个体系短期内根本不会在桌面端被光纤终结....所以....光纤交换机以及模块等部件...在不短的时间内..仍然会是企业级设备为主...下不到家用级别的量价格就无法下降...
    就算现在...全千兆的设备都不是所有家庭的标配....更不谈光纤这个普及成本了....毕竟光纤交换网络可不是只要有光纤就好了....
    Neo
        39
    Neo   2017-02-19 11:11:09 +08:00
    土豪的想法一般人理解不了
    goodbest
        40
    goodbest   2017-02-19 11:15:30 +08:00   ❤️ 1
    建议就是装光纤的时候提醒工人不要把它折断了,毕竟布线的人估计目前可能没怎么搞过光纤。
    装好以后测一下
    smallfount
        41
    smallfount   2017-02-19 11:27:50 +08:00
    @scys ...
    SFP 转 RJ45?那就是说还要留 RJ45 的线.....
    或者 SFP 转 RJ45+成对光纤转换再用 RJ45 到设备.....
    我个人觉得与其这样不如直接在设备端来个代 SFP 的交换做 access 来得省心....
    121121121
        42
    121121121   2017-02-19 11:37:37 +08:00
    千兆网线够用了,因为交换机的带宽是独享的,也就是每个网线端口都是独立的千兆
    ixiaoyui
        43
    ixiaoyui   2017-02-19 11:48:36 +08:00
    光纤组网最大的需求推动便是万兆内网,最次也得是 10GE 的口,所以首先排除光电转换器,某宝上卖的目前最高千兆,没见过万兆的,所以很鸡肋;建议直接上全万兆光交,不过价格得大几万,其实距离短的话超 5 类线跑万兆也可以,但全万兆电口的交换机也得 1 万+.....
    radio777
        44
    radio777   2017-02-19 12:35:52 +08:00
    200m 网线,不值得这么折腾,土豪想法一般人理解不了。
    smallfount
        45
    smallfount   2017-02-19 12:54:51 +08:00
    @radio777 事实上连一箱子都没满......装修的时候用掉快 2 箱子线的飘过...
    XiaoFaye
        46
    XiaoFaye   2017-02-19 16:14:36 +08:00
    估计没几年就因为房价大涨而卖掉套现了,想那么多干嘛。
    neroanelli
        47
    neroanelli   2017-02-19 17:31:47 +08:00 via iPhone
    我想问下楼主,后面那个图是用什么软件制作的
    laiyingdong
        48
    laiyingdong   2017-02-19 17:32:15 +08:00
    考虑的真周全 我小地方由于没弄好网线 直接淘宝买一根走明线了(请忽视美观
    wwek
        49
    wwek   2017-02-19 18:39:54 +08:00
    同 @zjqzxc 的看法
    ldehai
        50
    ldehai   2017-02-19 21:14:19 +08:00
    @Sequencer https://madeby.google.com/wifi/ LZ 可以考虑下这个
    vultr
        51
    vultr   2017-02-19 21:37:53 +08:00
    借楼问个问题,如果我需要把相隔 2km 的这个房子的内网互联,需要些什么设备?
    JackyBao
        52
    JackyBao   2017-02-19 22:59:11 +08:00 via iPad
    @vultr 如果 2 个房子都有宽带的话,直接 vpn 最方便。内网互联,外网走各自的出口。
    Tianao
        53
    Tianao   2017-02-19 23:21:51 +08:00 via iPhone
    @vultr 能走光纤就走光纤,否则用室外高功率无线网桥。
    adfsadfssfd
        54
    adfsadfssfd   2017-02-19 23:45:16 +08:00
    房间之间 SMF 每个房间一个交换机 比如 CRS112-8G-4S-IN 以后换 10G SFP+的交换机
    adfsadfssfd
        55
    adfsadfssfd   2017-02-19 23:47:02 +08:00
    @exiaohao 哪个市场还在 AS9929? 我以为 9929 剩下的都是 IDC
    bao3
        56
    bao3   2017-02-20 01:25:35 +08:00
    @exiaohao 不用担心烧了光口的芯片,加个阻抗就可以了。
    pascall
        57
    pascall   2017-02-20 08:30:30 +08:00 via iPhone
    我家就是万兆光纤,华为 s5700 和 hp gen8 搭载 intel x540 系统用爱快, 主要还是内网传输
    laincat
        58
    laincat   2017-02-20 09:02:29 +08:00
    预埋管,可抽动(以防某些尺寸不符),埋网线和光纤。淘宝有售成品光纤线,把需要的尺寸都量好给店家帮你搞定。
    lan894734188
        59
    lan894734188   2017-02-20 18:42:05 +08:00 via Android
    光纤各种断系列
    exiaohao
        60
    exiaohao   2017-02-21 16:33:58 +08:00
    @adfsadfssfd 传说中联通版 CN2 啊,是用的人少了,所以质量还不错的
    snsd
        61
    snsd   2017-02-21 20:59:03 +08:00 via iPhone
    @pascall 外网出口多大带宽?
    cdh1075
        62
    cdh1075   2017-02-21 22:34:01 +08:00
    你知道现在有种趋势叫光改电吗 用七类线轻松上万兆 但光纤上万兆就相当麻烦 光纤的优点是长距离抗干扰 短距离综合看光不如电的
    msg7086
        63
    msg7086   2017-02-22 09:33:47 +08:00
    不知道你会有多少万兆需求,不过我觉得 CAT6 跑千兆然后多线叠加会比较灵活和经济些。
    比如说一个房间留 6 个千兆口,如果没别的需求的话就单机 4 个或者 5 个口连着,要加机器的话可以一台机器 3 个口,或者 2+4 等等。
    4 个口就已经 4Gb/s 了,家用我觉得应该够了吧。
    然后 24 口或者 48 口的全千兆,很便宜。
    Sh888
        64
    Sh888   2017-02-22 10:41:10 +08:00
    光纤是广域网技术,你放在局域网用以太网,不是额外增加二层转换的开销么?
    7 类线就够超前了,现在家用局域网的瓶颈不在线缆在设备。家用路由器 1G 带宽的 NAT 恐怕都带不动吧。
    j2001588
        65
    j2001588   2017-02-22 17:28:18 +08:00 via Android
    @cdh1075 V2EX 竟然会有这种回帖,光纤别说万兆,现在都有 100Gbps 得了,如果放在光传输波分设备上一对纤 4Tbps
    j2001588
        66
    j2001588   2017-02-22 17:29:46 +08:00 via Android
    @Sh888 单位机房内部局域网全部万兆光纤的路过
    j2001588
        67
    j2001588   2017-02-22 17:30:46 +08:00 via Android
    楼主买纤的时候最好是 om3 以上的,不然以后 40g 或者 100g 会有压力
    j2001588
        68
    j2001588   2017-02-22 17:31:52 +08:00 via Android
    说句说一下 57 楼的方案比较好
    Sh888
        69
    Sh888   2017-02-22 17:44:20 +08:00
    @j2001588 万兆光纤是交换机连交换机吧?接入层万兆光纤,难道每台 PC 加个转换模块?
    j2001588
        70
    j2001588   2017-02-22 21:24:39 +08:00 via Android
    @Sh888 有种东西叫做万兆光纤网卡
    Sh888
        71
    Sh888   2017-02-23 09:10:13 +08:00
    @j2001588 那就是集成转换模块的网卡
    Sequencer
        72
    Sequencer   2017-02-23 10:25:58 +08:00
    @j2001588 om3 的话,我看到淘宝只有定制成品线的,不清楚装修的时候怎么办?
    那个交换机还是带网口,而且比较大,您看看这款 CISCO SG300-10SFP 能不能用?
    到室内我只准备每个房间留一个光口和一个 AP
    有光纤转网口的适配器,让一根光纤一边光纤一边网线吗?
    cdh1075
        73
    cdh1075   2017-03-24 08:45:57 +08:00 via Android
    上 cat7 线足够了,等万兆普及了你的房子也该拆了
    cdh1075
        74
    cdh1075   2017-08-19 23:07:25 +08:00
    @j2001588 万兆光纤设备太贵了,用着也不方便,还需要频繁的光口-电口转换,
    fannas
        75
    fannas   2020-07-01 04:31:32 +08:00
    @appppap 在搜类似的问题。2020 年 wifi6 稳定性和性能依然没有超过同等级的有线
    关于   ·   帮助文档   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   广告投放   ·   感谢   ·   实用小工具   ·   1242 人在线   最高记录 5497   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 62ms · UTC 18:50 · PVG 02:50 · LAX 10:50 · JFK 13:50
    ♥ Do have faith in what you're doing.