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V2EX 提问指南
hematite
V2EX  ›  问与答

有什么服务,给定 key,能“长期”保存一段字符串?

  •  
  •   hematite · 2017-07-24 13:26:13 +08:00 · 4656 次点击
    这是一个创建于 1598 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    ① 重点是长期(起码 20 年+)
    ② 容量要求不高,能保存5KB就够了,一篇文章的长度
    ③ 基于互联网。任何时候有 key+联网,就能取出

    其它特性(如加密),都无所谓;可接受适当付费

    如果不要求长期,方法就很多了:
    • 比如把字符串截图上传图床: http://wx3.sinai   mg.c   n/large/d80a8e60gy1fhuw7ot80uj20b207qdga.jpg
    后面的 d80a8e60gy1fhuw7ot80uj20b207qdga 就相当于 key
    • 又比如保存到 notepad.pw 上: https://notepad.pw/n1y638kw
    后面的 n1y638kw 也相当于 key

    但这些商业公司提供的服务,都难保长期。求一个符合上面①②③的方法

    75 条回复    2017-07-25 22:42:05 +08:00
    momocraft
        1
    momocraft  
       2017-07-24 13:31:52 +08:00   ❤️ 1
    aws s3: 目前来看大机率活得过 20 年
    mooncakejs
        2
    mooncakejs  
       2017-07-24 13:33:41 +08:00
    放在 qq 备注里
    ETiV
        3
    ETiV  
       2017-07-24 13:39:21 +08:00 via iPhone
    用 key 把内容加密
    然后搜「区块链刻字」
    Laynooor
        4
    Laynooor  
       2017-07-24 13:41:29 +08:00 via Android
    @mooncakejs 20 年后 QQ 都被回收了吧
    hematite
        5
    hematite  
    OP
       2017-07-24 13:44:11 +08:00
    @momocraft #1 这里对长期的需求强度,已超越“大几率”,要求整个服务,从立案、设计之初的 core,都是围绕“长期”来做的(牺牲其它需求,换的就是这一点)。并有一系列的对冲、风险控制、赔偿制度,来保障其核心 feature ——长期。
    不知道有没有这种服务
    gouchaoer
        6
    gouchaoer  
       2017-07-24 13:46:46 +08:00
    买阿里云续费 20 年,自己搭
    gouchaoer
        7
    gouchaoer  
       2017-07-24 13:47:54 +08:00
    买云服务商的存储服务
    xjp
        8
    xjp  
       2017-07-24 13:59:46 +08:00 via iPhone
    按楼主的说法 用第三方的服务肯定都用问题 万一这个公司倒闭呢?
    gamexg
        9
    gamexg  
       2017-07-24 14:04:01 +08:00
    @hematite #5 s3 都不保险那么只能自己搭了。

    国内阿里、腾讯、国外微软、aws、google 跨地区租服务器,然后跑个 etcd 类的数据库。

    牺牲写性能做到任何一个服务器工作都能读取,超过一半在线就能正常写入。
    lcatt
        10
    lcatt  
       2017-07-24 14:04:41 +08:00
    字符串转换为数字,然后换成钱存入银行,数量太大就变成多个子账户,定期,利息全部转入另外一个账户,或你想根据利率反推也行;所有账户绑定一个 key。只要银行不倒闭,就行。
    gamexg
        11
    gamexg  
       2017-07-24 14:05:44 +08:00
    @lcatt #10 我记得工商银行超过 3 年的查询需要去柜台...
    lcatt
        12
    lcatt  
       2017-07-24 14:06:13 +08:00
    另外你要求 key+互联网,那么你的 key 也要能保存 20 年?那为什么不把东西存 key 里。
    lcatt
        13
    lcatt  
       2017-07-24 14:06:49 +08:00
    @gamexg 当然是瑞士银行啦。。。
    maemual
        14
    maemual  
       2017-07-24 14:07:12 +08:00
    没谁能保证 20 年+ 不倒闭吧。
    gouchaoer
        15
    gouchaoer  
       2017-07-24 14:10:23 +08:00
    你干脆把 key 存 github 算了
    SuperMild
        16
    SuperMild  
       2017-07-24 14:10:43 +08:00
    电子邮箱 CC 到 gmail、icloud 和 QQ 邮箱,只要这三家不同时倒闭,就可以通过搜索邮件标题来找到你的内容。
    hematite
        17
    hematite  
    OP
       2017-07-24 14:18:32 +08:00
    @xjp #8 所以主贴说“商业公司……都难保长期”,后半句没说完:这种服务,个人猜测更可能出现在非商业公司,即某个非营利性机构(就像不会担心 IANA、W3C 倒闭一样)提供的互联网基础设施的行列中。它的形态,于是说产品,毋宁说是协议 /标准;于是说类似 dropbox/evernote/weibo,毋宁说类似 qotd/ping。
    当然,这些全是猜测,可能错误 /白日梦。楼主如果知道确切信息,就不必发求助帖了哈,谢谢大家
    hienchu
        18
    hienchu  
       2017-07-24 14:24:47 +08:00
    为什么需要存 20 年?
    popu111
        19
    popu111  
       2017-07-24 14:43:29 +08:00
    @ETiV 然鹅比特币中国这服务已经下线了
    ryd994
        20
    ryd994  
       2017-07-24 15:02:23 +08:00
    amazon glacier + s3
    glacier 保证数据不丢,s3 方便读取
    ty89
        21
    ty89  
       2017-07-24 15:08:03 +08:00   ❤️ 1
    去白宫的网站发起一个请愿,美利坚 20 年之内应该不会倒闭
    msg7086
        22
    msg7086  
       2017-07-24 15:08:15 +08:00
    「但这些商业公司提供的服务,都难保长期。」
    所以你要找非商业服务?
    上下文读得我有点懵。
    yalanaika
        23
    yalanaika  
       2017-07-24 15:15:48 +08:00
    不存在永远的安全,只能找在互联网上长久存在,且不易改变的东西做密码表。
    即针对每一个汉字 /字符,取多个可能的来源。
    例如 google 文档里莎士比亚全集里面的某一页的第几个字。
    fengxueshangu
        24
    fengxueshangu  
       2017-07-24 15:17:52 +08:00
    写到本子里吧
    subpo
        25
    subpo  
       2017-07-24 15:21:44 +08:00
    20 年还好,我记得有一个科幻小说,就是有一个土豪想把一段文字保存万亿年,花了巨额想到了无数方法,最后还是没做到
    印象比较深的方法有几台电脑互相纠错,但是万亿年尺度原子级别的误差都需要考虑
    siyemiaokube
        26
    siyemiaokube  
       2017-07-24 15:26:08 +08:00 via Android
    用法律文书保存?
    Phariel
        27
    Phariel  
       2017-07-24 15:28:07 +08:00 via Android
    QQ 网络硬盘

    说实话我 10 几年前存进去的文件现在都还打得开,虽然转到微云里去了
    rrfeng
        28
    rrfeng  
       2017-07-24 15:33:05 +08:00   ❤️ 1
    『把字刻到石头上』
    GoBeyond
        29
    GoBeyond  
       2017-07-24 15:37:48 +08:00 via Android
    激光刻石头,真的,我没开玩笑,真的挺保险的
    再租个银行保险柜就更好了
    dbw9580
        30
    dbw9580  
       2017-07-24 15:54:00 +08:00 via Android   ❤️ 4
    买个域名,添加一段 txt 记录。
    这应该是成本相对比较低,又能满足随时联网可存取的要求的选择了,全世界的 DNS 服务器都可以为你服务。
    互联网体系在 20 年内发生重大改变以至于弃用 DNS 这种风险,现在来看也比较小。
    SuperMild
        31
    SuperMild  
       2017-07-24 15:58:09 +08:00
    @subpo 刻在黄金上,再用不锈钢,混凝土等层层包裹保护,应该可以吧?
    gamexg
        32
    gamexg  
       2017-07-24 16:14:11 +08:00
    @dbw9580 #30 那样 dnspod 之类的又成为了单点故障...
    hematite
        33
    hematite  
    OP
       2017-07-24 16:15:49 +08:00
    @dbw9580 #30 谢谢,这方法真心不错,就算 dns 协议被弃用,也有长达 N 年、足够反应的缓冲时间。
    可惜我查了,txt 记录限制最大 255 字符(≈1 个自然段),不够 5KB (≈一篇长文章)啊…
    不过从长期角度,这方法挺不错
    Genteure
        34
    Genteure  
       2017-07-24 16:22:50 +08:00
    @hematite #33
    分割成多条记录呢?

    1.key.domain
    2.key.domain
    3.key.domain
    ....
    hematite
        35
    hematite  
    OP
       2017-07-24 16:24:52 +08:00
    @dbw9580 #30 不对,255 字符是一条的限制,而 txt 记录可以有很多条。我再查查细节哈,谢谢你的帮助
    @gamexg 如果在 dnspod 购买了 20 年的域名,20 年期间 dnspod 倒闭了,那我的域名上面的 txt 记录还在吗?不了解这块
    gamexg
        36
    gamexg  
       2017-07-24 16:29:04 +08:00   ❤️ 1
    @hematite #35 不在了。
    域名有两个,一个是注册商,一个是解析服务器。
    注册商负责的是续费等内容。
    解析服务器负责的是 a、txt 等记录。

    一半注册商会提供解析服务器,不过也可以使用第三方的。
    如果解析服务器倒了,a、txt 记录都没了。
    Livid
        37
    Livid  
    MOD
       2017-07-24 16:31:09 +08:00
    dbw9580
        38
    dbw9580  
       2017-07-24 16:32:48 +08:00
    >>35
    @hematite
    https://tools.ietf.org/html/rfc4408#section-3.1.3 按这个标准是允许存多个字符串的,但是 DNS 服务器软件的实现有没有尊重这条标准就要亲自去试试了。
    如果不行,还可以把一条字符串拆分成多个,存到多条记录里;记录的名字用某些办法能区分出是属于同一个 key 还是两个不同的 key。
    tywtyw2002
        39
    tywtyw2002  
       2017-07-24 16:37:17 +08:00
    github private repo

    private gist
    Genteure
        40
    Genteure  
       2017-07-24 16:40:50 +08:00   ❤️ 1
    @hematite #35
    如果是转卖商倒闭了,那域名会交给注册商管理
    如果是注册商倒闭了,那域名会由 ICANN 交给其他域名注册商管理

    参考资料: https://www.quora.com/What-happens-if-your-domain-registrar-goes-out-of-business
    subpo
        41
    subpo  
       2017-07-24 16:41:57 +08:00
    @SuperMild #31 我记得小说的说法是亿万年尺度原子都会位移,别说刻在上面的字了,到时候金子都不一定是金子了
    SuperMild
        42
    SuperMild  
       2017-07-24 16:56:52 +08:00
    @subpo 刚才没留意具体时间,万亿年太夸张了,宇宙年龄现在是约 140 亿年,据说预估宇宙寿命也是百亿年尺度的,千亿年后宇宙是否已经塌缩都无法预测。也就是说,在满足土豪这个要求之前必须先证明宇宙寿命是无限或大于万亿年,貌似根据目前人类科学知识还无法做这个预测。
    subpo
        43
    subpo  
       2017-07-24 16:57:38 +08:00
    @SuperMild #42 都说了科幻小说咯
    hoythan
        44
    hoythan  
       2017-07-24 19:18:54 +08:00   ❤️ 1
    纹身到吊上
    15015613
        45
    15015613  
       2017-07-24 19:30:23 +08:00 via Android   ❤️ 1
    https://archive.org/
    应该符合你的要求。
    非盈利性组织,名声很大,捐款的人很多,20 年后极大的概率还存在。
    另外,90 年代的网页现在仍然可以查询的到。想必 20 年后也应该如此吧。
    inmyfree
        46
    inmyfree  
       2017-07-24 19:35:35 +08:00
    @hoythan #44 墙我都不 fu 就 fu 你啊
    wenzhoou
        47
    wenzhoou  
       2017-07-24 21:25:02 +08:00 via Android
    zeronet 算不算
    eyp82
        48
    eyp82  
       2017-07-25 00:38:16 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    感觉不用这么复杂,20 年而已,可以找几个现存的大厂保存数据,同时保存当前可用的服务列表,你的客户端取数的时候同时也去取这个可用服务列表,然后刷新自己的列表。这样 20 年内哪个挂掉你可以在服务列表里把他去掉。
    如果担心你的客户端静默 N 年,再上线发现所有的服务都挂了,可以在某个长期在线地方保存一个备用的列表,这个要求的存储空间很小,几百个字节就足够了,有很多方案可选
    davidqw
        49
    davidqw  
       2017-07-25 01:10:54 +08:00
    在以太坊中创建一个智能合约,文本内容写入合约注释并发布,全球节点帮你永久保存
    davidqw
        50
    davidqw  
       2017-07-25 01:15:57 +08:00
    智能合约地址(如下方:0x744d70fdbe2ba4cf95131626614a1763df805b9e )就是你的 key,创建成本大概几十块

    参考
    https://etherscan.io/address/0x744d70fdbe2ba4cf95131626614a1763df805b9e#code
    Perry
        51
    Perry  
       2017-07-25 01:20:31 +08:00
    纹在背上
    chuhemiao
        52
    chuhemiao  
       2017-07-25 01:22:56 +08:00
    50 楼正解,目前来看 ETH 也不安全。。。。买个小本本抄上,放银行把。
    siyemiaokube
        53
    siyemiaokube  
       2017-07-25 01:46:09 +08:00 via Android   ❤️ 1
    ETiV
        54
    ETiV  
       2017-07-25 03:01:23 +08:00 via iPhone
    我小学的时候送过我妈妈一张我自己做的贺卡
    她现在还留着

    差不多应该 19、20 年了……


    @popu111
    但是区块链可以不只 BTC ~
    前面说的 ETH 也可以

    但前提是只要这个网络还在
    cnnblike
        55
    cnnblike  
       2017-07-25 05:19:05 +08:00 via iPhone
    不在乎 key 多长的话可以直接 base64
    lylsh1993
        56
    lylsh1993  
       2017-07-25 06:33:27 +08:00 via iPhone
    拥有一部顶级大片版权(比如**老师的)将片源混淆入信息,p2p 分发,20 年后求种子
    schezukNewTos
        57
    schezukNewTos  
       2017-07-25 07:58:54 +08:00   ❤️ 1
    [短链接服务] 选择不真实存在的域名作为命名空间,将字符串编码为路径,两者组合在一起。

    优点:
    1. 服务可用性高。
    2. 因为地址不能访问到,所以链接不可能违规。
    3. 使用短域名的服务在可见的未来都不会关闭。
    4. URL 理论长度足够长,如果将数个短路径连接在一起编码为路径,还可以无限延长。

    缺点:
    1. key 由服务商生成,是序贯的并非哈希。因此既不能根据内容计算,也不能跨服务商同步。
    2. 服务商未必遵循 URL 规范,也不能排除短链接过期的可能,需要试探其具体实现方式,并始终关注其变化。
    lll9p
        58
    lll9p  
       2017-07-25 08:06:01 +08:00
    gist 呢?
    ArtsXiaoLu
        59
    ArtsXiaoLu  
       2017-07-25 08:18:39 +08:00
    放脑瓜里最保险,其他的什么地方都不行!
    刻纹身,也算将就
    若是在农村,找棵树刻上树疤,也还行

    刻墙上 20 年内肯定要再装修几次,
    小车早就换好几台了,
    放老婆钱包里都不好使,你知道哪天她翻脸,
    对于现在的网络技术,吹嘘得天花乱坠,公司老总们频繁换班,哪个敢保 20 年内不搞点新政策
    剩下的就别再想了
    ayang23
        60
    ayang23  
       2017-07-25 09:16:50 +08:00
    摩崖石刻最保险,几千年前的还能看到
    li02
        61
    li02  
       2017-07-25 09:45:16 +08:00
    区块链最好,比特币活过 20 年的几率很大
    SuperMild
        62
    SuperMild  
       2017-07-25 10:31:03 +08:00 via iPhone
    其实随便用一个服务就好了,自己家里留一份,网上和本地同时毁灭的几率足够低了。
    windirt
        63
    windirt  
       2017-07-25 10:49:42 +08:00
    比特币 区块链 +1
    codermagefox
        64
    codermagefox  
       2017-07-25 10:49:55 +08:00
    @subpo 最后是刻在石头上
    codermagefox
        65
    codermagefox  
       2017-07-25 10:52:13 +08:00
    @subpo “研究继续进行,但没有什么进展,科学家们显然已经有了一些结论,但在我面能是欲言又止。我对他们说,没什么,不管你们得出的结果多么离奇或离谱,没有其他的结果,我们就应该接受。我向他们保证,不会有什么东西比我的经历更离奇和离谱的,我不会笑话他们。于是他们告诉我,基于现代科学在各个学科最先进的理论和技术,根据大量的理论研究和实验的结果,通过对大量方案的综合分析和比较,他们已经得出了把信息保存一亿年左右的方法,他们强调,这是目前已知的唯一可行的方法,它就是——”罗辑把拐杖高举过头,白发长须舞动着,看上去像分开红海的摩西,庄严地喊道,“把字刻在石头上!” AA 嘻嘻笑了起来,但程心没笑,她被深深震撼了。“把字刻在石头上。”罗辑又用拐杖指着洞壁说道。程心走到洞壁前,在黯淡的灯光下,她看到洞壁上密密麻麻地刻满了字,还有浮雕的图形。洞壁应该不是原始岩石,可能经过了金属注入之类的处理,甚至可能表面完全换成钛合金或黄金一类的耐久金属,但从本质上讲,仍是把字刻在石头上。刻的字不是太小,每个约有一厘米见方,这应该也是为长久保存考虑,字越小越难保存。
    linxy
        66
    linxy  
       2017-07-25 11:29:24 +08:00
    给 linux 内核提建设性的 pr
    text 写到注释中
    linux 活 20 年没什么问题吧 全球存储
    strahe
        67
    strahe  
       2017-07-25 11:37:48 +08:00
    50 楼以前都每几个人说到区块链的,写合约或者区块刻字
    vanxy
        68
    vanxy  
       2017-07-25 11:52:49 +08:00
    qq 邮箱 02 年,现在 15 年了。

    网易邮箱 00 年,现在 17 年了。

    gmail 04 年,现在 13 年。

    就楼主只要求 20 年,只需内容发送到这几个邮箱基本就 ok。
    54c3
        69
    54c3  
       2017-07-25 11:55:04 +08:00
    Write your message to Bitcoin blockchain, hopefully Bitcoin could last for 20 more years:

    Here's a service FYI: http://www.cryptograffiti.info/
    54c3
        70
    54c3  
       2017-07-25 11:57:48 +08:00
    Or what about taking your message text as the key?
    misaka20038numbe
        71
    misaka20038numbe  
       2017-07-25 12:12:00 +08:00
    将字符串用 key 加密,然后分段标记。将所有段通过软件向网络中所有能发表内容的网站不定时自动发表,循环采集新网站,重复以上操作。这样,需要的时候通过网络搜索获取所有的段再拼接解密即可。只要发表的网站足够多,重复是次数足够大,且网络能一直存在应该是能取回数据的。
    imn1
        72
    imn1  
       2017-07-25 12:29:56 +08:00
    这个问题本质不是存储你要提取的那段“字符串”,因为它只是符号的组合,可以通过 key 用某种算法组合出来的

    这个问题的最大重点是你自己怎么保存这个 key 达到 20+年

    是否有个隐含条件:key 非常短,可以人脑记忆?
    如果 key 能保存 20+年的话,很长也行啊,一个字符映射规则也可以啊,那就没必要再保存“那段字符串”了
    imn1
        73
    imn1  
       2017-07-25 12:38:28 +08:00
    我个人觉得这个需求很奇怪
    1.没有加密需求
    2.原题举例的 key 也不是人脑可以方便记忆的
    既然要脱离人脑保存 key,干嘛不直接保存这段字符串呢?
    zhongkouwei
        74
    zhongkouwei  
       2017-07-25 19:15:59 +08:00
    楼上说自己搭的也不靠谱啊。谁知道这些云服务商能坚持多久。。
    所以。。
    自己买个服务器放在家里,做好备份及容灾。
    hematite
        75
    hematite  
    OP
       2017-07-25 22:42:05 +08:00
    或许存储在“维基百科的个人沙盘”内?
    ① 维基的寿命至少和腾讯一个数量级(非理性认知)
    ② 维基的特性相对稳定,不轻易变化。尤其,沙盘是其*核心*特性,不会像“被腾讯轻易关闭的” QQ 聊天室的下场一样。
    ③ 个人沙盘公共可见,get 即可获取,操作便捷容易
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