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V2EX  ›  问与答

同时发出两道光,假如其中一道光是你,你观测到另外一道光应该是相对你静止的吧,这与光速不变原理是不是截然相反?

  •  
  •   resist · 2 天前 · 2142 次点击

    不知道是哪里出了问题?

    Jooooooooo
        1
    Jooooooooo   2 天前   ❤️ 1
    打好基础最重要

    从光速不变和洛伦兹变换出发, 大部分问题就迎刃而解.

    从这个例子讲, 倘若你是光速, 那么时间就静止了, 没有时间的流逝, 速度无从谈起

    如果你是 0.99999c, 那么回到第一句话, 套一下公式就行
    Jooooooooo
        2
    Jooooooooo   2 天前
    若是真的想了解或者研究这种东西, 找本大学物理的课本看吧.
    threebr
        3
    threebr   2 天前 via Android
    我达到光速的时候,地面上的人觉得我是静止的。你怎么知道一个静止的人眼中的世界是什么样子呢?

    建议先把狭义相对论的公式看了,然后写两道题,自然就懂了
    loading
        4
    loading   2 天前 via Android
    你已经光速了,是不是要用一下相对论?
    resist
        5
    resist   2 天前
    @Jooooooooo
    @threebr
    @loading 讨论的就是光速不变原理,你们为什么还要从光速不变原理出发,不要曲解我的意思
    Jooooooooo
        6
    Jooooooooo   2 天前
    @resist 光速不变是宇宙的本质. 或者换句话讲, 人们并不知道为什么光速是不变的.
    loading
        7
    loading   2 天前 via Android
    @resist 你是光速的话,你在零时空。
    另一道光没说是不是静止我不知道了。
    winmer
        8
    winmer   2 天前
    假设这两道光是平行的...
    你要观测另一道光...用什么观测?超距作用吗?
    ZRS
        9
    ZRS   2 天前
    光速不依赖参考系
    sagaxu
        10
    sagaxu   2 天前 via Android   ❤️ 5
    中小学放暑假了吗
    resist
        11
    resist   2 天前
    @loading 确实不知道是不是静止的,只是猜测,或许当你达到光速生命体的时候,就是另外一番景象了(比如适用经典物理)
    resist
        12
    resist   2 天前
    @sagaxu 尽管嘲讽吧,咋地,光速不变原理就一定是对的?
    cxe2v
        13
    cxe2v   2 天前
    按你的假设,你观测不到另一束光的,这与光速不变不相悖
    resist
        14
    resist   2 天前
    @cxe2v 你和我在一艘光速飞船上,你觉得我能不能看到你
    Kilerd
        15
    Kilerd   2 天前   ❤️ 2
    来了来了,民科他来了。
    srlp
        16
    srlp   2 天前 via iPhone
    “ 你观测到另外一道光应该是相对你静止的吧”,楼主默认了这一句描述是正确的,然后才能推导出“光速不变是错误的”。

    所以,要解答楼主的疑问,则依赖于第一句描述的正确性。
    threebr
        17
    threebr   2 天前
    光速不变原理是假设, 不一定对, 只是过去的实验都发现这个假设是对的
    threebr
        18
    threebr   2 天前
    但是从你讨论问题的方式来看, 你的确缺乏科学素养
    resist
        19
    resist   2 天前
    @srlp 这句描述可能是对的,也可能是错的,如果是对的,说明光速之后会有另外一番景象,且经典物理是对的,如果是错的,你看的光速度依然是 c,那就说明光速不变原理是对的。可能有人会说不可能达到光速的,可是谁能保证光不能观测光,大胆猜测:光是生命体(搞笑一下)
    resist
        20
    resist   2 天前
    @threebr 你意思是爱因斯坦也缺乏科学素养?
    renmu123
        21
    renmu123   2 天前 via Android
    光速不变原理是一个假设,物理学最重要的就是大胆假设,小心求证。
    Yangz
        22
    Yangz   2 天前
    @threebr 嗯嗯,没错,光速不变确实是一个公理。
    Trim21
        23
    Trim21   2 天前   ❤️ 1
    你描述的还是绝对时空观,认为两个速度是简单地相加或者相减,跟自行车上绑手电筒超光速没有本质区别,爱因斯坦是不会这么考虑问题的。
    elfishden
        24
    elfishden   2 天前 via Android
    光速相对于光速还是光速,很难理解对吧,是的,如果没有一定学术基础尽量不要深想这些问题,到最后你会用唯心解释并踏入民科这条不归路
    resist
        25
    resist   2 天前
    @Trim21 首先能量守恒定律我认为是对的,1+1=2 没错,宏观物理不适用经典物理,我认为是没找到一个临界点,否则你也只是猜测宏观物理不适用经典物理,另外爱因斯坦不也没搞清楚引力吗,不要把他当神
    resist
        26
    resist   2 天前
    @elfishden 请不要侮辱民科,我不配
    xml123
        27
    xml123   2 天前
    不能把参考系建到光速上
    across
        28
    across   2 天前 via iPhone
    近似光速好了。
    你看到的光还是光速的,而且自己也感觉没啥区别。但是相对地球上速度约等于静止的人来说,你身上时间流逝的特别慢。
    为什么你是 0.999c 看到光还是 c ? 问就是相对论光速不变。 反正你无法改变光和时间,但是物和物时间不同步.... 天上一日,人间一年的解释就很到位嘛。
    Trim21
        29
    Trim21   2 天前   ❤️ 2
    @resist #25 科学素养是考虑问题的方式方法,爱因斯坦不会像你这样考虑问题,所以他无论是否研究明白了引力他都不缺乏科学素养。别说爱因斯坦没搞明白引力,现在大家也没搞明白引力,但是搞没搞懂引力和研究引力的方法是两回事,后面那个才叫科学素养。

    我没拿爱因斯坦当神,是你在拿爱因斯坦给你考虑问题的方法背书。
    resist
        30
    resist   2 天前
    @xml123 我倒是觉得不能把参考系建到光速上是无奈
    @across 我倒是希望是错的,不然人类真的很悲哀。


    结贴结贴,吃饱了撑的讨论这个
    mxT52CRuqR6o5
        31
    mxT52CRuqR6o5   2 天前 via Android
    @resist 一切都可能是错的,那还有啥可讨论的
    masker0817
        32
    masker0817   2 天前
    不用光速不变解释不了高能物理实验观测到的现象。
    huyinjie
        33
    huyinjie   2 天前 via iPhone
    中小学放暑假了吗 +1
    realpg
        34
    realpg   2 天前
    小学生讨论宇宙、时空观既视感……

    我觉得楼主需要找一本深入浅出讲狭义相对论和广义相对论的书,同时明确概念

    否则,就是下一个民科
    lmmortal
        35
    lmmortal   2 天前 via iPhone
    我感觉楼上有些人说的也不对。静止是相当于运动来说的,因为运动所以感觉时间流逝,如果一切静止的话那么就没有时间流逝,时间不是实体,只是个感受,因此时间是相对的,速度也是相对的。
    littiefish
        36
    littiefish   2 天前 via iPhone
    去用公式推导,比你自己想严谨万倍
    EvilCult
        37
    EvilCult   2 天前
    请搜一个词儿 : “尺缩”
    idealhs
        38
    idealhs   2 天前
    那一年,我也变成了光
    cxe2v
        39
    cxe2v   2 天前
    @resist #14 按你的假设,你跟另一束光以都以光速前进,你作为一个物理学对象,时间流速为 0,另一束光不会进入的视界,所以你观察不到另一束光,不要用低速宏观经验来想象光速附近的世界
    astrophys
        40
    astrophys   2 天前
    恰恰相反,光速不变,人类应该庆幸而不是悲哀。当你的在空间中的速度接近光速,你在时间中的“速度”也相应地明显变慢了,你的“时钟指针”也和别人的不一样了。因此每个人的运动状态不同,所经历的时空也是不同的,这是万幸而不是不幸。反之,如果相对论不成立,所有人都处于同样的“绝对”的时空,这才是不幸。就像不同的车开过不同的风景,其里程表的指针也理应不一样。做为在 Caltech 物理系搬砖的人,希望以上的话对你有所启发。你也可以多读读相关科普书籍。
    RioDoubleD
        41
    RioDoubleD   2 天前
    爱因斯坦做的不是文字游戏,先了解了解物理,再学学数学,别光从文字上理解哈
    CosimoZi
        42
    CosimoZi   1 天前
    学一下洛伦兹变换行不行
    oshio
        43
    oshio   1 天前
    光速不变是假设,爱因斯坦在这上面建立他的理论,发现是与现实吻合的,所以大家接受了;
    你顺着相对静止假设下去,如果也能搞出一个理论,能自洽并且与现实吻合,大家也可能会更接受你的这个(毕竟更符合直觉)。牛顿就是这么搞的,只不过他的理论在高速下就与现实不符了。
    ResidualSoils
        44
    ResidualSoils   1 天前 via Android
    一楼既没有嘲笑也没有怎么样,是在好好和楼主说话。对于科学用多少的谦虚我想都不为过,我们了解的太少。
    billwang
        45
    billwang   1 天前
    楼主不能用传统物理学来解释相对论的。
    lucifer9
        46
    lucifer9   1 天前   ❤️ 1
    学而不思则罔,思而不学则殆
    GeruzoniAnsasu
        47
    GeruzoniAnsasu   1 天前   ❤️ 1
    因果关系是这样的

    人们并不知道光速不变是不是对的
    但是如果假设有绝对时空,相对光做运动使用伽利略变换时,发现了矛盾
    并且,如果假设有绝对时空,那么光在绝对静止的介质中运动时,应该能测量出某些性质

    然而并没有测出来这个性质
    所以绝对时空很可能是错的,光速能用伽利略变换可能也是错的


    那好了,只能假设另一种情况了,假设光在任何参考系中速度都不变,以光速运动时观察光它还能相对你自己以光速运动

    这个假设看起来匪夷所思,但也能推导出一系列结论,然后人们假设这些结论是对的,去做了一些实验观测,发现居然完美符合


    那没办法,不信也不行,实验已经证明了
    leavic
        48
    leavic   1 天前
    光速不变原理是什么鬼?光在水里和真空中速度都不一样,你犯不着这么辛苦把自己加速到光速来证明什么。
    u5e05
        49
    u5e05   1 天前 via iPhone
    清楚地提问题的基本能力都没有,无知者无畏。。

    大学物理你应该连皮毛都看不懂。就不要思考这类不适合草履虫思考的问题了。
    tailf
        50
    tailf   1 天前
    无法假设光是你,因为光量子的时间是静止的。
    20015jjw
        51
    20015jjw   1 天前 via Android
    求求看看相对论?
    chocotan
        52
    chocotan   1 天前
    不愿意看书学知识,愿意发帖回网友
    Yvette
        53
    Yvette   1 天前   ❤️ 3
    评论里好几个嘲讽楼主民科但是又不指出楼主哪错了的人,你们这种贬低别人拔高自己的行为到底有啥意义呢?本来这种专业知识就不是人尽皆知的常识,普通人遇到了不懂的就提出了疑问,你如果刚好懂,直接告诉楼主哪错了不是更好?
    MOONLIGHTT
        54
    MOONLIGHTT   1 天前
    @astrophys 膜 caltech 大佬
    CODEWEA
        55
    CODEWEA   1 天前
    "你观测到另外一道光" ,谁应该是相对你静止的吧 ?
    huyinjie
        56
    huyinjie   1 天前
    @Yvette #53 lz 思考的方式完全错的 根本没看过一点相对论全凭文字思考 有什么好指出的
    cherrysalo
        57
    cherrysalo   1 天前
    刚看标题我也认为是小学生,但看到楼主的回复我认为楼主的理解类似于 无穷大+无穷大=无穷大
    msg7086
        58
    msg7086   1 天前
    @Yvette
    连我一个不懂物理的人都知道世界上有个东西叫相对论……
    连我一个不懂物理的人都知道速度变快以后时间会变慢……

    可你看,评论里的人指出楼主的错误以后得到了什么呢……
    billlee
        59
    billlee   1 天前
    迈克耳孙-莫雷实验了解一下
    shenxgan
        60
    shenxgan   1 天前
    推荐老高的影片,看了就停不下来。
    hnbcinfo
        61
    hnbcinfo   1 天前
    你对光速不变原理的理解,只是通过这几个字的字面臆想吗?但凡看了下物理书,也不至于问出这种问题吧
    tzheng
        62
    tzheng   1 天前
    我只是单纯地来支持一下楼主问问题。支持楼主带给大家更多讨论和思考!
    csx163
        63
    csx163   1 天前
    是的,但你们的车速还是一样的
    Yvette
        64
    Yvette   19 小时 17 分钟前
    @huyinjie
    @msg7086 如果楼主是一个物理系毕业的,或者这里是一个物理爱好者论坛,楼主提出这些问题被骂那肯定是应该的。我的点在于,在一个「创意工作者们的社区」里讨论一个对于大多数普通人来说都算是 nontrivial 的物理问题,又有什么值得被嘲讽的呢?

    降低信噪比的同时并没有解决问题,如果打开这贴,大家能第一眼就看到楼上那位 caltech 的同学的解释而不是那些嘲讽的语句,难道不是更好?
    msg7086
        65
    msg7086   18 小时 18 分钟前
    @Yvette 可光速不变原理就来自相对论啊。
    放到我们熟悉的上下文,比如楼主提到了个 Linux 内核里的某个操作,但是又下了一个似乎只有 CS 初学者才会下的结论,那问题读起来不会很奇怪吗?
    现在楼主提到了光速不变原理,一眼看上去好像是学了相对论回来提问,但是却又不考虑速度对时间的影响,这不是很奇怪吗。

    而且你看,嘲讽是楼主坚持己见无视课本知识的情况下发生的。就算没有 Caltech 大佬的回复,一楼我觉得已经把该说的都说了……

    真要说的话,应该还是怪提问的智慧吧。感觉一开始提问就没有问明白。
    Yvette
        66
    Yvette   16 小时 3 分钟前
    @msg7086 对。这些物理知识也确实插不上话,只是觉得单纯的嘲讽无意义而已
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