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zoumouse
V2EX  ›  macOS

M1 以后黑苹果还有前途吗

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  •   zoumouse · 11 天前 · 3674 次点击
    28 条回复    2020-11-23 15:06:24 +08:00
    Zzzzzzzzzzz
        1
    Zzzzzzzzzzz   11 天前
    有。按照过渡期两年来算,预计能装 macOS 13,安全更新预计能到 2025 年。
    yi0322
        2
    yi0322   11 天前
    参考从 powerpc 到 intel

    2006 年 1 月 10 日,苹果推出了一部配备英特尔处理器的 Mac 电脑
    在迁移行动完成后 3 年的 2009 年 8 月,苹果推出首个不支援 PowerPC 处理器 Mac 电脑的作业系统:Mac OS X Snow Leopard
    苹果从 Mac OS X Lion (2011) 开始便不支援 Rosetta
    cattyhouse
        3
    cattyhouse   11 天前 via iPhone
    楼上,别参考这个那个了。Intel 只要不倒闭,macOS 就会一直用,只少高端顶配的 mac 还是需要 intel 的。
    paradoxs
        4
    paradoxs   11 天前
    @cattyhouse 同意。我也认为 intel 是“藏拙”,只要 intel 想干,性能随随便便吊打 M1 100 倍
    murmur
        5
    murmur   11 天前
    有啊, 黑苹果我可以新的 16+512 做到 5000 快钱,白苹果可以么
    hearlessnor
        6
    hearlessnor   11 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @paradoxs 你太高看 intel 了...
    tairan2006
        7
    tairan2006   11 天前   ❤️ 1
    @paradoxs 你先让他打赢 AMD 啊
    murmur
        8
    murmur   11 天前
    @paradoxs intel 这股价不像是藏大招的样
    ArJun
        9
    ArJun   11 天前
    @murmur 只能说这样的看法人并不了解苹果深藏的黑科技
    lostberryzz
        10
    lostberryzz   11 天前
    有前途啊,后续的系统至少几代之内都是支持 x86 架构的,但是可能越来越多的功能仅供 arm 系列使用,到时候可能黑果对比之下也不显得这么香了(举个例子在 macOS 上运行 iOS App )
    Koma
        11
    Koma   11 天前 via iPhone
    @lostberryzz 也未必这么乐观啊,当年中间也只有一代 Leopard 过渡,而且现在系统大版本更新比当年快多了,有可能 12 过渡,13 就不支持 x86 了。
    poppy987
        12
    poppy987   11 天前
    至少不是很完美的笔记本黑果还享受不到 iOS app 和性能翻倍,续航翻倍;
    但是很完美的例如 nuc 豆子峡谷等其他工作用定制组装黑果还是挺香的;
    黑果看来是存量市场,体验不会下降,仅限 arm 的新功能享受不到;
    现在回复消息用的就是黑果 lg gram 17z990 差不多二手五千多,不到 6000.
    coolmint
        13
    coolmint   11 天前 via Android
    五年内应该还有活头,我现在 9900k 的准备等一台 imac 就上车!
    Cryse
        14
    Cryse   11 天前
    Intel 那哪是藏拙...
    现在 Intel 更像一辆顶级跑车装了个 1.0 排量的发动机,这个发动机就是制程。

    Intel 在架构方面还是有点东西的,但是被制程拖累啊,17 年的 Sunny Cove 拖到 19 年末才出,还上不了高频率。到现在 10nm 也发展两年了都发挥不了架构的完整实力。也是最近才解绑制程和架构,搞出 11 代桌面这么个往回移植的东西。问题是把 10nm 架构迁移回 14nm 不仅要阉割,核心数量还上不去。按 Intel 这几个月制程还在推迟的相关的消息,我感觉最少两年内 Intel 都没法重新站到之前的高度去。

    另外 x86 历史包袱太重了,实模式、一部分老旧指令集应该抛弃掉,前端也能缩小不少,能省出更多的晶体管。本来密度就比 AMD 和 Apple 低了,还得浪费在这些绝大部分人都已经不用的东西上...
    NeezerGu
        15
    NeezerGu   11 天前   ❤️ 1
    @paradoxs 为啥我觉得你在反串黑?
    luhe
        16
    luhe   11 天前
    看你需求了,可以预见的是,以后很多特性只能在 M 系列处理器上使用...
    12101111
        17
    12101111   11 天前
    有很多人因为 nvidia 显卡还停留在 10.13,现在一部分最新的软件不支持了, 这是 3 年,估计 5 年就死透了. 5 年恰好是硬件的支持期
    到了最后一代支持 Intel 的 macOS 发布后 5 年, x86 黑果可能就凉了, 预计是 2026 年后
    arm 黑果的前提是至少模拟 A12/14 支持的指令集, 也就是 ARM v8.3, 目前全部公版 ARM CPU(包括没有上市的 A78 和 X1)都只全部实现了 ARM v8.2 的扩展, 所以使用 KVM 模拟会导致遇到不兼容的指令.另外苹果上需要额外的协处理器也需要模拟, 基本上模拟难度高于模拟 iOS
    q447643445
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    q447643445   11 天前
    如果 intel 用上 5NM M1 也会变臭.
    wclebb
        19
    wclebb   11 天前
    那时候的时代和现在的时代是完全两个相反的世界(都差了 15 个年代了)
    我认为 Mac 市场 M 系列 占据市场率至少超过 8 、9 成,Apple 会觉得是时候了,继续维护 Intel 版 macOS 只会开销成本越来越大,也可能会有意无意把新功能独享 M 系列。不管消费者是否愿意,不管怨声载道,那时候的 macOS 可能会宣布不再支持 Intel,那时候可能,市场上能用 Intel 会越来越少。

    至于何时何年,看 Apple 何时把 Intel 版 Mac 不再上市销售或流通市场,再往后硬件撑不住最新操作系统的那一年代。
    Apple 宣布了 2 年内全部换 ARM,那么 2022 年年底(到 2023 年)开始,2022 年最后一款能上市 Intel 版 Mac 能用 五年硬件,软件生命周期或许最长 两年,那就是 7 ~ 10 年,即 2033 年前后,可能会结束 Intel 版 macOS,逐步后面转换成纯 ARM 版 macOS,到时候,可能黑果再也没有未来了。

    ————

    AMD 用上了 7nm 制程,貌似跑分仍然没有 M1 快吧?退一万步讲,就算 AMD 7nm 或 5nm 让 M1 吊打在地上摩擦。
    x86_AMD64 复杂指令集相比,精简指令集优势发热量更低,拿什么散热器来吊打? MacBook 天然散热效能优异,又拿什么吊打?
    dsnake1984
        20
    dsnake1984   11 天前   ❤️ 1
    还黑苹果 教育版 4000 出点头 , intel 留着烧香吧
    feikaras
        21
    feikaras   11 天前   ❤️ 2
    很多人还没发现其实就是一个制程的问题,物理定律才是一切。
    arm 本身无优势,优势全在苹果自己的 diy 上——他假设了部分任务场景。
    其实除了第一方程序外,我看也就那个样子。
    本子可以考虑 arm,可惜我不用。
    intel 留不留无所谓,不留不买完事。
    黑苹果其实一直没啥前途,即便现在也不想黑。
    JohnSmith
        22
    JohnSmith   11 天前 via iPhone
    @q447643445 intel 挤牙膏人挤没了
    byte10
        23
    byte10   11 天前
    @cattyhouse 你这有点搞笑。。mac 应该可以放弃 intel,高端顶配的 mac 主要干啥活? M1 现在还能搞。如果有几款应用非 intel x86 不可用的话,苹果大可以直接砸钱给他们开发,他们不肯定话,强制收购这几个应用软件的厂商,强制他们开发,你觉得可以不呢?
    nicevar
        24
    nicevar   11 天前
    难说,当年的 ppc 果粉不知道这里还有没,同样是吹上天的,最后还不是换 intel 了
    Leonard
        25
    Leonard   11 天前
    WWDC 说两年转到 apple silicon,但是 Intel Mac 还会支持 5 年,所以起码到 2025 年黑苹果都没问题
    Koma
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    Koma   11 天前
    @nicevar 我是 PPC 时代过来的的,当年吹性能的其实不多,G3 时 Apple 自己有吹过,打个了广告用蜗牛羞辱 Intel,不过那个时期我没用,不了解实际情况,听说 G3 时代的确吊,不确定。G4,G5 时代吹性能的不算多,大多是吹易用性,因为当初至少国内用 Mac 的基本都是设计师或者相关的人,对性能不是太敏感吧。
    nicevar
        27
    nicevar   10 天前
    @Koma G4 吹性能的真不少,G5 是没法吹了,苹果自己都毛了,IBM 的牙膏挤的比 intel 还狠
    个人长期混 Mac 技术社区,感觉那个年代用 Mac 的很少有设计师什么的,要么是海外留学党要么就是富二代那种纯 Mac 粉,跟那种一柜子 CLIE 的 Sony 粉差不多,我是因为帮老 Mac 吹同学解决问题才有机会接触
    Koma
        28
    Koma   10 天前
    @nicevar 你说国内还是国外啊,国内我接触的几乎全都是跟音视频相关的啊(少数一般用户)。那时国内一般人很少用 Mac 的。第一软件少,几乎没有国内的软件(只记得 QIM 、iQQ,LumaQQ 等),第二,除了系统和 iLife 套件,基本所有软件都没中文。

    当时国内主要社区就是麦博堂、Macfans 、MACX 、麦克一班这几个地方。麦克一班属于小群体,大多人条件好些,估计你说的那类人多些,比如中意混血的混蛋邪这种。不过确实很少听到吹性能的,当然不是没有,也就偶尔说几句,很少直接拉 PC 出来比性能的。

    直到转 Intel 之后,开始多了一票程序员,感觉慢慢的就变成程序员为主的圈子了。
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