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stark123
V2EX  ›  信息安全

APP 语音监控问题,争吵无用,一起来做个社会实验吧。

  •  1
     
  •   stark123 · 92 天前 · 6101 次点击
    这是一个创建于 92 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    感觉好可怕,似乎麦克风被不知名 app 监控了 - V2EX
    https://v2ex.com/t/746470

    这个帖子下又双叒叕吵起来了,我个人是不太相信的,原因有 3:
    1 、Siri 、小爱、华为的小艺,这种系统自带的语音助手,都和智障差不多,经常听错,何况第三方 APP
    2 、因为每个主流 app 都去语音监控的话,手机早就烫死了,电量早就崩了
    3 、监控输入法比监控语音高效多了

    但是,为了避免意识流,我建议大家一起做试验,我今天晚上会花 2 个小时,躲在厂区的偏僻办公室,重复提区域链、小罐茶、代 yun,因为这 3 个词是和我完全没关系的,我以前也没有提到过。看看会不会被推送相关广告。

    争吵无用,一起来做个社会实验吧。
    第 1 条附言  ·  92 天前
    试验完毕,按照评论的建议,换了 4 个很偏僻的关键字,暂时没有出现精确推送。
    86 条回复    2021-02-01 18:52:13 +08:00
    leekoho
        1
    leekoho   92 天前
    变量大多了
    Kasumi20
        2
    Kasumi20   92 天前   ❤️ 17
    我建议再加一条,保证楼主有结论:阳痿
    eason1874
        3
    eason1874   92 天前   ❤️ 2
    用不着这么复杂,给麦克风接个灯就什么时候在用了。

    监听不是做不到,是没必要。

    手机信息,上网记录,聊天记录,人家都有了,广告已经可以做到足够精准了。张小龙刚说微信会云存储 3 天聊天记录,如果分析聊天记录会给他们带来巨大的广告利益,但是他们没有,你信吗?
    learningman
        4
    learningman   92 天前   ❤️ 15
    @Kasumi20 我现在在衣柜里放了我的备用机,旁边循环播放我刚录音的“阳痿”,明天这个点我拿出来看推荐
    机型 le max 2,应用就微信 QQ 支付宝那一堆
    Kasumi20
        5
    Kasumi20   92 天前
    @learningman 哈哈,是个狠人
    sanmaozhao
        6
    sanmaozhao   92 天前
    有研究说不是通过麦克风窃听的,因为麦克风权限需要用户授权。
    而加速度传感器不需要用户授权,是窃听的好途径
    https://zj.zjol.com.cn/news/1400299.html
    LadyChunsKite
        7
    LadyChunsKite   92 天前   ❤️ 1
    工厂保安:最近有个人鬼鬼祟祟,老是躲在角落里自言自语,别人一靠近他就不说话了,我可要盯紧一点。
    gushu
        8
    gushu   92 天前
    存在的变量太多了,比如手机上的联系人最近被区块链骗了,过节了想买小罐茶送礼,线上大家在讨论代 yun 的问题。如果巨头监控是为了自己的数据信息推送更准确,那估计早就被敲打了,毕竟这是犯罪;而且我比较好奇的是真的存在的话,每个公司参与的人加起来也不少了,是如何保证这种东西完全没被曝光过呢。如果是被动启动语音监控,那说明了知道了这一现状也无能为力。如果是两者皆有的原因,最后的结果也只能是弃用而继续无能为力。
    MakeItGreat
        9
    MakeItGreat   92 天前 via Android
    感谢楼主!
    LadyChunsKite
        10
    LadyChunsKite   92 天前   ❤️ 2
    @learningman 不行,你已经用输入法输入这个词了,会干扰实验结果。即使你是复制粘贴的,别的软件也会读取剪贴板。而且医药类的广告好像是不怎么允许的。
    ooh
        11
    ooh   92 天前
    @learningman 关注
    augustheart
        12
    augustheart   92 天前 via Android
    小罐茶这东西不需要你说出口,淘宝的推荐里面八成就有。
    BingFoon
        13
    BingFoon   92 天前
    媳妇有次和我讨论要不要给孩子报机器人班,晚上朋友圈广告就推送了机器人班广告。我和媳妇在此之前从未浏览过相关网站,也没有进行过搜索,微信聊天记录中也从未和人聊过这个话题。媳妇之所以和我提这事,仅仅是因为她同事给孩子报了班。
    tienyc
        14
    tienyc   92 天前
    越来越黑客帝国了
    isSamle
        15
    isSamle   92 天前
    @BingFoon 可能是数据黑盒?就比如周围的人有人购买的时候,那么根据用户信息你被归类为同一类人群时,根据设计好的算法,就会认为你是潜在用户群,然后给你推?
    BingFoon
        16
    BingFoon   92 天前
    @isSamle 具体我也不知道,当时我的第一反应是关键词触发。
    takemeaway
        17
    takemeaway   92 天前
    1 、建议多打开几个 APP 重复以上操作,期间正常操作 APP 浏览或聊天。
    2 、推送广告大概在一两天内会到达,别急着发帖。
    fkdtz
        18
    fkdtz   92 天前
    @LadyChunsKite 画面感出来了
    stdout
        19
    stdout   92 天前
    偷听不一定是在待机状态。这个是关键。你要打开所有 app 先。
    Vegetable
        20
    Vegetable   92 天前
    大可不必,麻烦所有认为自己被监听的安卓用户,将自己手机拥有麦克风权限的 APP 列表发出来

    比如我只有百度输入法 /财联社 /网易云音乐 /必应词典 /微信 /支付宝 /钉钉 /高德这么几个。范围就这么大点,还有得着社会实验吗。至于什么陀螺仪之类的就算了吧。
    summerl0l
        21
    summerl0l   92 天前   ❤️ 2
    app 语音监控这事太离谱了
    仅凭非特意的语音去分析出用户的购买意愿,有这技术干啥不好。
    但凡把这种技术做个语音识别直接就是全球最强。
    实际上楼主也说了,大家也清楚现在市面上主流的语音助手在特意让对方分析自己语义的时候都时常失败。
    BeautifulSoap
        22
    BeautifulSoap   92 天前   ❤️ 5
    楼主你都把你要测试的内容写到帖子里去了,这变量控制得太有问题吧

    按下 F12 看看 V2EX 用了什么追踪服务:www.google-analytics.com

    好了,至少你发帖的内容就已经被统计到了,你还怎么保证环境纯粹啊


    要我说,我推荐这么做:

    1. 买个便宜的新手机(全新)

    2. 然后去打码平台、或者干脆新注册个电话号码(注册新号码其实也有几率那个号码是别人注销后重新利用的,这个方面倒是没辙。不过你搞个新号码至少能大致屏蔽掉基于电话号码的好友推荐)

    3. 来到个偏僻的地方,要人非常少那种,这样可以解决基于地理位置的统一推送(不要觉得关了定位权限可以了,app 厂商通过基站信息、wifi 信息定位到你分分钟的事情)

    4. 重点,随机挑选几本书,然后随手几页随机挑几个词语,将这几个词语当做你的测试词

    5. 然后你用测试词造句几个句子,用普通复读机和磁带录下你的句子,然后对着测试用手机 24 小时循环播放,持续一星期(手机的话就插电冲着)

    6. 过一星期看看你的那个手机有没有推荐过来


    这才叫控制变量
    dswyzx
        23
    dswyzx   92 天前   ❤️ 4
    @BingFoon 没有怀孕前,从不会意识到孕妇的存在,怀孕后,看到哪里都是孕妇
    没有讨论某个话题前,即使给你推送了你也不一定看到或者在意到
    learningman
        24
    learningman   92 天前
    @LadyChunsKite 备用机,我电脑上的 v2
    cjq8z
        25
    cjq8z   92 天前 via Android   ❤️ 1
    V 站群体应该是最接近这些技术的群体了,如果你们都不知道,那谁还会知道?
    fengjianxinghun
        26
    fengjianxinghun   92 天前
    @tienyc 赛博朋克
    beichenhpy
        27
    beichenhpy   92 天前
    @LadyChunsKite 哈哈哈哈
    woyaojizhu8
        28
    woyaojizhu8   92 天前
    @sanmaozhao 仔细看,加速度传感器录的是手机自己扬声器播放的声音
    mohulai
        29
    mohulai   92 天前   ❤️ 1
    有啥好争论的,至少剪切板是实锤的,不管录音,拍照有没有,当文字访问那一步迈出去的时候,这些资本家就已经够下地狱了
    ooooo
        30
    ooooo   92 天前
    设备以及环境变量:

    win 笔记本电脑
    Mac 笔记本电脑

    安卓
    iPhone


    要测试的电脑软件和手机在
    前台运行
    后台运行
    情况下的测试
    uqf0663
        31
    uqf0663   92 天前   ❤️ 1
    最牛的是我心里想什么,打开相关 APP 就给我推什么,我就心里想,完全没有说出来,不知道是怎么实现的。
    stark123
        32
    stark123   92 天前
    @uqf0663 只有一种可能,你是三体里罗辑一样的牛人,你还没有发现自己的牛逼。
    jimmyczm
        33
    jimmyczm   92 天前   ❤️ 1
    我觉得得后台抓包,看看当你说了这个词之后会有什么流量产生
    SupercatX
        34
    SupercatX   92 天前 via iPhone   ❤️ 1
    念一堆广告库里没有的生僻词,能推送过来才是见鬼。
    一般这种都是需要你的“关键词”匹配到了广告才会有推送的。平台商人又不是做慈善的,费了很大的资源做了这么一个系统,然后只为了 app 内的增加点击率?

    还有人以精度不佳为理由觉得这个技术不现实.......这玩意个语音助手不一样,根本不需要多高的精确度啊,一天能匹配到 1 ~ 2 个关键词就赚到了啊
    SupercatX
        35
    SupercatX   92 天前 via iPhone
    @summerl0l 在互联网时代做啥能比做广告来钱快?你觉得 gooogle 、facebook 这些寡头都是靠啥支撑的?什么人工智能量子计算机技术,这些在精准广告带来的巨大现金流面前都只能靠边站....
    还有别觉得这个技术上普及起来很有难度,小公司只要集成 api 那分成就好了,不会比个人博客一挂 ad 男多少
    zhxhwyzh14
        36
    zhxhwyzh14   92 天前
    事实上部分 app 不是靠麦克风监控,而是靠陀螺仪等传感器监控(声音本身也是震动),由于算法问题,只能监控一些常见的词语
    optional
        37
    optional   92 天前 via Android
    这么麻烦,去公司“卧底几天”就行,基本上入职就给你的项目代码了,实习生估计也没问题
    proxychains
        38
    proxychains   92 天前 via Android
    @eason1874 我朋友圈确实大概率收到 py 等编程开发培训的广告,但是除此之外和我职业兴趣毫无关联的广告也会收到,甚至从来没有在搜索引擎上搜索过的内容
    dany813
        39
    dany813   92 天前
    老哥稳
    alexkkaa
        40
    alexkkaa   92 天前 via Android
    你们为什么总纠缠技术上的事。rom 本身就不能有这些隐藏的功能吗。 你要知道卖一部手机赚的钱远远不如卖这些信息来的快
    jiabing520a
        41
    jiabing520a   92 天前
    说个好玩的,淘宝活动做任务,其中一项是搜索纯棉内裤,做完之后每次打开淘宝推荐栏位都是各种内裤,我也不知道是不是精准推荐,哈哈哈
    ╰╮o( ̄皿 ̄///)
    zhongjun96
        42
    zhongjun96   92 天前
    @uqf0663 #31 心里作用,之前也推送了,只是你没想,就没注意。现在想了,打开就注意到了
    zhongjun96
        43
    zhongjun96   92 天前   ❤️ 1
    @optional #37 对啊。V2 里大厂的一大堆,搞不懂为啥一直讨论这种东西
    Moeyua
        44
    Moeyua   92 天前 via iPhone   ❤️ 1
    我觉得就算监听也都是人做出来的,而到现在也没有听有人说过自己是做这个的或者曾经做过就很离谱,按理说这里的程序员应该是很多的
    xingyuc
        45
    xingyuc   92 天前
    @mohulai 问就是利益相关
    ai88030669
        46
    ai88030669   92 天前
    大概率是输入法的锅
    wenruoliushui
        47
    wenruoliushui   92 天前
    市场的应用没有麦克风权限绝无可能实现录音功能。
    NerverLibis
        48
    NerverLibis   92 天前
    @zhongjun96 大厂的人说出话来也未必可信
    比如任正非说华为没有 996,没有加班,薰衣草地开会
    XuanFei990
        49
    XuanFei990   92 天前   ❤️ 1
    我只有搜索过什么东西的时候才会推荐,其他时候都是智障。
    没见过聊天就推荐的。

    录音分析人说话,定位关键字,然后推送,纯技术上是可行的,但是问题是需要一直监听,录音上传,然后分词,语义分析之类的,然后推送相关产品,或者把信息卖给别人,然后能引导你下单的不一定有多少人,你确定就为了这么点屁事,费那么大的周章?
    fl2d
        50
    fl2d   92 天前   ❤️ 2
    之前那个帖子里,那么多人现身说法,为何现在,都无法复现了。
    当然,还可继续阴谋论,大厂的眼线,看到了此贴,暂时关闭了语音监控-推送功能。
    stark123
        51
    stark123   92 天前
    @fl2d 所以我很反感这种阴谋论,这里大部分都是程序员(我不是),有没有哪个公司做这个,实际的效果如何,应该很清楚啊,为何总在说我自己个例子如何如何,就没有人实锤有谁真正在做这个呢。明明是个技术问题,总是抱着“我的例子如何如何”
    Screw
        52
    Screw   92 天前
    @BingFoon 可能是你媳妇加了她同事的微信,而她同事被微信标记为对机器人班感兴趣,你媳妇和她同事在微信那边又被认定为同类用户...
    Screw
        53
    Screw   92 天前
    @isSamle 我也是这么认为的...
    systemcall
        54
    systemcall   92 天前
    Google 的爬虫们也在看这个帖子,所以大概率成不了
    AI 可能会将自己的智能伪装起来,细思恐极
    SilencerL
        55
    SilencerL   92 天前   ❤️ 1
    我觉得楼上说"使用陀螺仪 /加速度传感器"来进行窃听甚至言之确凿用到"事实上"字眼的怕不是被害妄想症吧.
    iceecream
        56
    iceecream   92 天前
    我在咸鱼搜了 bose,然后 b 站,jd,马上就给我发广告了。
    yexiaoyao
        57
    yexiaoyao   92 天前
    stark123
        58
    stark123   92 天前
    @iceecream 你这个大概率是输入法泄露,或者闲鱼告诉了广告联盟之类的组织,然后你打开 jd 的时候,广告联盟推送给 jd 了。
    mxT52CRuqR6o5
        59
    mxT52CRuqR6o5   92 天前
    作为一个工程师,心里应该对实现一个需求应该采用哪些方案足够合理心里有数
    达到类似语音监控的效果,有比直接监听语音更加高效更加可靠的方案
    iceecream
        60
    iceecream   92 天前
    个人认为不大可能,我家的监控摄像头,拾音功能垃圾的要死。环境稍微嘈杂一点,就听不清了。
    BingFoon
        61
    BingFoon   92 天前
    @Screw 诡异的是,媳妇同事儿子因为比我家孩子大,人家上了快一年了。如果是归位同类用户的话,早不推送晚不推送,偏偏是媳妇和我面对面聊完就推,这个是一直想不明白的。
    sasalemma
        62
    sasalemma   92 天前
    各位,天猫精灵故意做傻吧,玩过天猫精灵的和语音输入的,还有微信(普通话)语音转文字的,比如某飞(人工实时翻译之手动狗头),那个成功率和拾音不好吗?和天猫精灵比什么(不要说拾音远近,你放桌面隔着 20-30cm 都是可以的),天猫精灵简直比 siri 还智障。

    不过说回来,现有的手机性能,如果为了不被发现,应该是手机端处理完毕再发送关键字,现有的性能估计手机会发烫(苹果才会无缘无故发烫之再次狗头)

    很多 app 启动时要了个你最不关注的手机的 IMEI,也是为了精确推送的。一个 app 搜集了信息,把信息卖掉,IMEI+需求,所谓大数据,你真要躲避这个,因为换手机,还有不要买二手机。这个和手机号一样。

    输入法必然是做了什么鬼的,比如搜狗,虽然我全程禁止了联网(手机端),但按照 pc 版的尿性,PC 的全程禁止联网,打个记事本文字,记事本要求联网,这就是尿性。所以其他 app 联网,没有越狱的手机,不清楚它会不会通过别的 app 联网(再次手动狗头)。不过使用过程中,总会有自己没有复制,也没有发表情包,会有个 [bug] ,就是¥一类开头的乱码出现在复制文字里,当然也不要去污蔑它,因为还有一个狗头

    就是浏览器背后的网页,比如某些网页中嵌入了某些复制代码,比如淘宝的那些红包什么代码,有些恶心的网站就加了,而 app 端加入了自动检测复制板功能,看官懂了吗?

    红包,支付宝游戏,拼夕夕游戏,转发微信的那串数字乱码,app 粘贴功能,一个好玩的游戏让大家只关注了游戏本身,而这个讨论里被忽视的:谁说 app 后台就不准读取共同粘贴板了???
    learningman
        64
    learningman   92 天前 via Android
    @learningman 拿出来看了,找了几个有百度联盟广告的网站,暂时没有相关推荐
    mostkia
        65
    mostkia   92 天前
    沙雕网友欢乐多,整天捣鼓什么奇怪的试验,还是加班少了。。[doge]
    iVeego
        66
    iVeego   92 天前 via Android   ❤️ 1
    支持楼主,看到类似语音监控精准推送的帖子我都直接忽略。这件事情不说被抓到石锤了对公司的影响,单从成本收益比看,完全不可行,不知道为啥整天讨论。。。广告联盟比语音监控便宜好用的手段多的是。
    firefox12
        67
    firefox12   91 天前   ❤️ 1
    都是互联网公司的,bat 里面 看看有没有这个部门不就知道了, 不可能存在 别人都不知道的部门,也不存在 不反叛的成员。
    我们收到这些广告,是因为 他们掌握的信息太多了, 你有 200 个好友,他们知道 ,他们看了什么 对什么感兴趣,他们知道。他们知道 你的电脑 手机 上网,知道你所有的 app 访问过的信息, 他们按照这些消息综合起来,给你推了 1000 个广告,其中 1-2 条命中了你想的事情, 这很奇怪吗?
    hxse
        68
    hxse   91 天前
    人工智能早就监听了你的想法, 所以不会给你推送了(狗头保命)
    no1xsyzy
        69
    no1xsyzy   91 天前
    @stark123 不对啊,那样那些 APP 岂不是个个破壁了?
    maplelin
        70
    maplelin   91 天前
    @systemcall #54 快进到 10 年后智械战争,机械飞升
    handsomeroger
        71
    handsomeroger   91 天前   ❤️ 1
    如果在座的程序员,在生产业务中都没接触过类似的监听功能的话,说明应该不存在这个问题吧
    nekochyan
        72
    nekochyan   91 天前   ❤️ 1
    我感觉是幸存者偏差,这么多人碰巧出现一两个不奇怪
    changeTheGame
        73
    changeTheGame   91 天前
    @eason1874 我信
    chocovon
        74
    chocovon   91 天前   ❤️ 1
    从成本收益的角度来看,语音监控即使能实现应该也是亏本买卖,有研究这技术的实力和精力,弄些别的不香吗?
    annielong
        75
    annielong   91 天前
    IMEI,这个随便一个 app 都要读,不让读就不启动,但是安卓始终没有解决这个问题,不知道最新版能不能解决
    baobao1270
        76
    baobao1270   91 天前
    以前我觉得用户无感知的监听是不可能实现的,但是现在我觉得还是可能存在的
    1 、低功耗的专用监听芯片
    2 、未公开的国产系统 API
    3 、国家安全的要求促使厂商研究相关技术并部署,顺便用于广告
    mxT52CRuqR6o5
        77
    mxT52CRuqR6o5   91 天前
    @BingFoon 你还得确定她同事为什么就会想起来给孩子报机器人班,说不定就是因为看了朋友圈广告
    sanmaozhao
        78
    sanmaozhao   91 天前
    @woyaojizhu8 看到了,并不是能窃听手机所在环境的声音,而是窃听对方通过电话传过来的声音。
    感谢
    HankAviator
        79
    HankAviator   91 天前
    论坛里应该大部分人都升级到新系统了吧,安卓 10 自带实时权限监控,如果有 app 用麦克风会立即显示在通知栏,不知道国产的系统有没有阉割掉。
    不过系统 app 默认不提示权限。
    woyaojizhu8
        80
    woyaojizhu8   91 天前
    @zhxhwyzh14 有什么消息来源吗?没听说过这样的技术啊。
    https://zj.zjol.com.cn/news/1400299.html 只听说过这样靠加速度传感器的,这种只能监控手机自己扬声器发出的声音。
    woyaojizhu8
        81
    woyaojizhu8   91 天前
    @zhongjun96 可能只有没进入的人才讨论吧;进去的人就受协议约束无法说话了
    lj2016
        82
    lj2016   91 天前
    这有什么好争论的, 你要是相信资本家能控制他追逐利润的欲望, 那当然肯定没有任何监听了
    haf007
        83
    haf007   91 天前
    本地分析,仅仅上传关键字,
    zhxhwyzh14
        84
    zhxhwyzh14   91 天前
    @woyaojizhu8 以前在 tg 一个频道看见的,刚才又搜索了一下 https://www.leiphone.com/news/202002/rVLRlq5oqDFtIanl.html
    woyaojizhu8
        85
    woyaojizhu8   90 天前
    @zhxhwyzh14 这篇文章说的也是手机扬声器
    shengu
        86
    shengu   80 天前
    我觉得头条这方面特别厉害,那天吃饭,朋友告诉了我一个从未听过的东西。我可以保证绝对没有搜索过这个东西或者与之相关的。结果吃完饭回家打开头条在第一版就看到了。这种情况发生过很多次。这次太明显了,不得不怀疑。
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