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gzhjj
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对抽象的叙述语句经常理解困难

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  •   gzhjj · 166 天前 · 1287 次点击
    这是一个创建于 166 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    以下引用只是为了举例方便,我对原帖主人及其行文风格表示适当的尊重

    比如隔壁: https://www.v2ex.com/t/820896

    “要认同正确的叙事和记忆,还是真实的记忆”

    这句话如果不联系实际事例展开来说,我是不能理解原作者想说的是什么。可能作者已经对自己多年所见所历的事情有了深入思考,然后才提炼出高度概括的话来。但是对于在地铁里刚点开此话题的我来说,要 get 到意思实在有点困难。

    再声明一下,只是说明我对抽象叙述语句的理解困难,并不针对上述引用作者和其行文。

    14 条回复    2021-12-09 20:07:52 +08:00
    biibii
        1
    biibii  
       166 天前
    不要想那么多,有些也是作者信口开河的抽象。
    czfy
        2
    czfy  
       166 天前   ❤️ 1
    和话语体系有关,如果对某类话语体系比较熟悉,那看到就会很容易理解,某程度上和网络热词有点类似

    还是用楼主提到的那句话举例,“叙事” 其实并不是一个大众常用的词,一般来说常见于学术研究或者评论性文章
    如果把这个词去掉,其实对原意影响不大:“要认同正确的记忆,还是真实的记忆”

    如果对改完的这句话,楼主还是不能理解,那表明楼主对 “正确的记忆” “真实的记忆” 所指代的内容 /说法并不熟悉,姑且解释为经验上的差异带来理解上的困难
    seeyisee
        3
    seeyisee  
       166 天前
    对抽象的东西理解困难是逻辑思维能力的问题,逻辑思维能力是天生的。单纯说那个贴子,不是因为抽象才难理解的,就是作者的表述的问题。
    liuidetmks
        4
    liuidetmks  
       166 天前
    就是不讲人话呗,
    更进一步的,互联网黑话
    IvanLi127
        5
    IvanLi127  
       166 天前 via Android
    我对举例的那句话,也是不能理解。。。感觉有比较严重的语法问题,但是我又看不出来。等中文大佬讲解
    seeyisee
        6
    seeyisee  
       166 天前
    @IvanLi127 #4 感觉他那个真实和叙事是矛盾的。
    SuperMild
        7
    SuperMild  
       166 天前
    这是正常的,因为抽象的叙述通常很容易表达出错误,或有歧义。

    抽象的词,是很容易有歧义的。

    具体的词比如 iPhone 、书包等等,不容易有歧义,但抽象的词,比如 “叙事的记忆” 是个什么鬼,叙事的就一定不真实吗,这个肯定要先认真地给出定义,然后才能继续讨论。

    一般网上讨论不会直接给出定义,就需要结合上下文来猜测定义,因此也容易造成互相误解。

    因此有句名言:被误解是表达者的宿命。
    2i2Re2PLMaDnghL
        8
    2i2Re2PLMaDnghL  
       166 天前
    准确地说,这个原贴主要是模糊,而不是抽象。
    模糊是精确的反义词,抽象是形象的反义词。

    举两个例子

    抽象地说,『我喜欢看书。』这里的「书」省略了很多信息。显然我并不喜欢看莎士比亚和狄更斯,但这不妨碍我喜欢看阿加莎·克里斯蒂、东野圭吾、斯蒂芬·金和刘慈欣(此处我特意举出两倍于不喜欢的例子)。

    模糊地说,『书中自有黄金屋。』这里的「书」显然并不能包括那些杂类小说,并且这黄金屋是啥也没有说明白。它只能结合上下文知道,这是说通过读书透过科举出仕能获得相关的利益,目的正如其标题《劝学》。

    当然这两者并不冲突。诗的特点就是抽象且模糊。
    中文比其他任何语言更适合作诗,也更常作诗,大部分学生从小学就开始传唱甚至创作一些打油诗(顺口溜有一半以上都符合基本的诗的形式)。可以说中文是诗的语言,中国是诗的国度。无怪乎中文抽象且模糊,这不是 bug ,这是 feature ;只不过这样的语言看上去不怎么适合现代科学,至少不适合伽利略和牛顿时代的科学。
    2i2Re2PLMaDnghL
        9
    2i2Re2PLMaDnghL  
       166 天前
    @2i2Re2PLMaDnghL 我拿诗来作第二个例子是有点脑抽了。
    但是我的理智确实限制了我凭空冒出模糊但不抽象的话语……

    先拿某些人说『按下 Ctrl-K 』(而不是『删除这一行』)来说吧
    (不好意思,我删除这一行用的是 dd )
    这句话非常具体地指示了行为,但非常模糊,因为我不一定用一样的编辑器,但更重要的是,我不能理解这句话的目的。
    momocraft
        10
    momocraft  
       166 天前
    电波不耦合
    coderluan
        11
    coderluan  
       166 天前   ❤️ 1
    别多想了,很多人就是单纯的表达能力不行,比如楼主的例子,连最基本上的”是“和”还是“都没用好,你还脑补他在精炼和高度概括???
    ccraohng
        12
    ccraohng  
       166 天前
    少了一个要字
    anxxv2
        13
    anxxv2  
       166 天前 via iPhone
    就拿你举的这个例子 "正确"意味着唯一的诠释权 可延伸到 审查 封禁之类的。
    如果你之前没接触或思考过 自然一脸懵逼。
    这还不包括自创词汇 语义的扩大 歪曲之类。
    想起来之前抱着 纯粹理性批判 一页看了十几分钟 字都认识就是不懂 然后睡着。
    abersheeran
        14
    abersheeran  
       166 天前
    结合那句话所处的背景,去分析说出这句话想表达什么。分析不出来一定是对方没表达好,因为语言的目的就是表达自我,他说的东西你不懂,那是他的问题。当然,如果他一开始就不是想跟你说的,你不理解那就不算他的问题。
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