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xzour
V2EX  ›  问与答

低代码也火了很久了,但游戏领域里有没有可能出现强大的编辑器?

  •  1
     
  •   xzour · 2022-03-06 12:42:59 +08:00 via Android · 5026 次点击
    这是一个创建于 753 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    如题,地图编辑器最强大的时候,算是魔兽争霸-冰封王座吧? 那时虽然都是用的魔兽的素材,但是故事内核是各自的,接下来相近的是马里奥制造,但是素材自由的目前最接近的是我的世界?什么时候可以出现一个强大的游戏平台,可以支持众多玩家创作者一起玩?这是不是元宇宙?
    45 条回复    2022-03-09 20:42:47 +08:00
    xzour
        1
    xzour  
    OP
       2022-03-06 12:53:16 +08:00 via Android
    在我看来,目前游戏的准入制度,以及编程的高门槛,不能很好将这块创作需求爆发出来,所以,是否真的可以出现一个类似“短”视频分享的游戏平台,短在入门门槛低,但受众广,素材多,玩法丰富的编辑器平台?每个人游戏爱好是不一样的,但是又是社交的,抖音 b 站也有很多的分流,steam 是很好的游戏平台,但是创作门槛对于有想法的人还是有点高,欢迎大家讨论。
    jamfer
        2
    jamfer  
       2022-03-06 13:03:38 +08:00
    现在很多游戏引擎都有可视化编程,比如 unity ,但是门槛依然很高。

    而且你说的需求不存在。抖音之类的能火是因为需求量足够大。假设现在有一个你说的创作型平台做出来,需求在哪呢?想开发游戏的人又有多少呢?

    我最近正在开发自己的独立游戏,对此深有体会,国内连个像样的游戏开发社区都没有。教程更是少之又少,大部分教程都只是教个皮毛。真正有价值的东西基本都要去国外找
    seres
        3
    seres  
       2022-03-06 13:08:41 +08:00
    1.不能,没戏
    2.元宇宙按照人类现有科技,就是扯淡
    3.绝大多数玩游戏就是为了娱乐,愿意尝试做游戏的寥寥无几
    4.游戏制作是项专业工作,不是拖拖拖就能完事的
    westoy
        4
    westoy  
       2022-03-06 13:11:27 +08:00
    IE8 时代炒 HTML5 的时候日本有一个, 名字忘了, 基于某个 js 游戏类库的

    这玩意儿就跟低代码平台一样, 从 rpg maker 开始, 每隔几年出一波,炒一波,死一波, 能真正在生产环境用的, 一个都没有....
    xzour
        5
    xzour  
    OP
       2022-03-06 13:25:37 +08:00 via Android
    @seres 关于第二点 2.绝大多数抖音 B 站观看者都是娱乐,但这不妨碍创作者的涌入。并且特效视频现在微视频上的越来越多了, 实际上 00 后那一代是经历网文熏陶的一代,他们想象力很丰富,我个人持看好态度。
    4.游戏目前是项专业工作,就有如拍电影拍电视是项专业工作,那么“微”游戏确定是不可能吗?
    xzour
        6
    xzour  
    OP
       2022-03-06 13:31:23 +08:00 via Android
    @westoy 说实话,我并不看好国内的生产工具,因为咱们都是拿来主义,并且我们都是这代都是穷日子过来的,对于底层工具的专研也就这几年开始,而游戏在我国发展肯定更畸形,所以我想了解一下,国外目前有没有更专业的工具平台,能够平台,编辑器,游戏类型融合在一起的
    xzour
        7
    xzour  
    OP
       2022-03-06 13:39:24 +08:00 via Android
    @jamfer 游戏的需求怎么会不在呢? 那么生产游戏的工具就会存在,低代码平台就像 unity ,他只是工具的一种,只是跟别的工具不一样,他降低了人们对于游戏创作的门槛而已,他不一定是画质最好的,追求酷炫的特效,要 3a ,其实这低代码的需求,在于快餐化时候微游戏的爆发工具载体, 我其实构建一个用户案例就是 晚上回到家随机开一局 10-20 分钟的卡牌 /收集 /种田 /钓鱼 /解密 /养成 /游戏。评分机制用类似马里奥制造的就好。
    disk
        8
    disk  
       2022-03-06 14:34:17 +08:00
    先有游戏,再有编辑器。游戏本身得吸引人,才有社区去贡献。
    你有两个误区:
    一是低代码能降低游戏创作的门槛。然而游戏创作的难点并只不在于编程上,低代码也只能有限地降低编程难度。事实上,游戏开发的低代码概念比现在火的这个要早很多。
    二是市场会迎合这类游戏的需求。你说的这种微游戏概念也是早有了,问题是不好玩。如果你指的是把热门游戏缝合到一个平台上,那大可不必。
    jamfer
        9
    jamfer  
       2022-03-06 14:45:53 +08:00
    @xzour 我的意思是,玩游戏和开发游戏是两码事情。你了解过国内有多少人有想开发一款游戏的需求吗?国内的游戏开发环境跟国外根本没法比,别的不说连个正儿八经的交流社区都没有。

    而且降低门槛这种事情现有的开发平台早就在做了,但开发一款游戏并不只是降低代码难度这一方面,需要太多东西了,导致你说的这种平台本身制作门槛极高,虚幻和 U3D 都发展多少年了,再火也只不过是极少数人的玩具而已。没法跟抖音这类内容创作平台的需求量相比拟。
    rpish
        10
    rpish  
       2022-03-06 14:55:24 +08:00 via Android
    UE 不就是吗?不止可以做游戏,你还可以做 3D 动画,就是门槛比魔兽地图编辑器高不少。
    而且腾讯是 epic 大股东,可以奉行拿来主义。
    a554340466
        11
    a554340466  
       2022-03-06 15:28:10 +08:00
    1. 有可能
    2. 但是不会出现 因为政策
    darklights
        12
    darklights  
       2022-03-06 15:58:38 +08:00 via Android
    游戏是需要多方面资源的创意产业,低成本低难度就只能模式化,样板就是 steam 上那些粗制滥造的垃圾黄油。
    人无聊的时候可能不介意花个 10 秒去看千篇一律的十级美颜大姐姐扭屁股,但会介意花 10 分钟去玩千篇一律的低质量游戏。
    imn1
        13
    imn1  
       2022-03-06 17:11:52 +08:00
    题外,当年玩魔兽一个改成大富翁的地图,有点惊艳到我了,虽然那地图不算很好玩,但能做出来还是超出了我的惯性思维
    mutoudaren
        14
    mutoudaren  
       2022-03-06 17:16:35 +08:00
    https://www.lexaloffle.com/pico-8.php

    pico-8 了解一下?挺符合你说的特征的。
    Planarians
        15
    Planarians  
       2022-03-06 17:42:43 +08:00 via iPhone
    vrchat+mc 这种就无敌了 但是目前还没开发出类似 mc 这样的游戏 vr 普及率也还是比较低
    graetdk
        16
    graetdk  
       2022-03-06 18:22:56 +08:00
    @westoy rpgmaker?

    另外,我觉得 ARMA3 的编辑器可以称得上极为牛逼了
    FrankHB
        17
    FrankHB  
       2022-03-06 21:53:07 +08:00
    这里能爆发创作需求的也就是游戏 PM 或者说制作人,但是你确定现在用户里真正有制作人资质潜力的有多少?
    编程?不说别的,光是 UI ,整体要求就比现在大多数桌面应用的 UI 麻烦得多。
    你要说降低做游戏的门槛,还不如说直接干掉制作桌面应用的门槛,这个不管涉众还是市场显然大得多。
    另外如果只会把编程视为苦差事,而不是显示创作需求的手段,这种人我觉得只限于做做设定写点背景故事可能凑得了数,写策划案怕都是在浪费公共资源。
    kop1989smurf
        18
    kop1989smurf  
       2022-03-06 23:15:27 +08:00 via iPad
    因为游戏产业的门槛并不是生产工具的难度。也就没有妥协生产效率而降低生产工具门槛的需求。

    游戏产业的核心壁垒是其所需劳动力,游戏是典型的劳动密集型产业。
    脚本、UI 、模型、贴图、数据,哪个都需要庞大的人力资源需求。

    资本开发游戏唯一需要担心的,就是我花费一两年的人力物力,到底游戏发售后能不能回本。
    这也是为何随着互联网的发展、人均下载带宽的日益提高,买断式游戏都普遍喜好出“半成品”的原因。
    3dwelcome
        19
    3dwelcome  
       2022-03-06 23:53:37 +08:00
    @jamfer "国内连个像样的游戏开发社区都没有。"

    国内都是业内圈子,你又不是业内人士,有些资源肯定接触不到。
    3dwelcome
        20
    3dwelcome  
       2022-03-06 23:56:09 +08:00
    @kop1989smurf "资本开发游戏唯一需要担心的,就是我花费一两年的人力物力,到底游戏发售后能不能回本。"

    B 站前一阵有人抓取过 steam 的一年内所有独立游戏数据。

    统计下来后,只要是认真制作游戏的,回本可能性极大。
    cuminflea
        21
    cuminflea  
       2022-03-07 01:38:32 +08:00 via iPhone
    roblox
    alexmmog
        22
    alexmmog  
       2022-03-07 06:41:07 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @3dwelcome 确实没有
    murmur
        23
    murmur  
       2022-03-07 07:43:49 +08:00
    我的世界好玩么,那画面一眼劝退,像素风受众太小了

    vrchat 也别吹了,求你们好么,玩 vrchat 还不如剑网 3 呢,剑网 3 是小姐姐真人陪你聊天,人家还有个 mmo 的世界,你 vrchat 有啥啊
    klo424
        24
    klo424  
       2022-03-07 08:38:18 +08:00
    门槛确实有点高,我之前想独立开发一款游戏,因为我是做 C#的,所以就选择了 unity 。学起来才知道,搞各种素材和 3D 模型就难道了,要想学会学习成本对我来说还是很高,于是就搁浅了。
    所以 OP 的想法我很支持啊!真希望能出现这种工具。
    banliyaya
        25
    banliyaya  
       2022-03-07 08:51:40 +08:00
    现在魔兽争霸的地图都做得超牛逼,整的跟个 独立的单机游戏一样,压根就没有传统的那种风格,比如魔兽对战平台的《当僵尸来敲门》
    metavacuum
        26
    metavacuum  
       2022-03-07 08:53:42 +08:00
    这东西早就有了,但是罐头生产的作品太多太多
    gps949
        27
    gps949  
       2022-03-07 08:54:15 +08:00
    就像有一楼说的那样,这种帮助人低门槛开发游戏的工具陆续在出。
    但真正让每个人随意创造游戏的必定是“自然的数字化模拟与操控”(抱歉我不想用元宇宙这个只为炒概念创造出的名词)真正完善后自然而然产生的,那个时候不只是游戏创作低代码,不需要使用特定哪一个工具(而是整个体系)就啥都是低代码,因为那时的数字空间中人的行为方式可以与自然中无异(当然数字空间本身的行为方式也与自然无异——就是目前被称为 AI 的东西)。
    那时人人都可以像发明扑克、麻将、围棋、象棋、飞行棋、跳棋、五子棋、足球、篮球、排球、桌球、射箭、射击……一样去发明游戏。
    你看嘛,人们其实几千年前就可以用低代码开发游戏了。
    Felldeadbird
        28
    Felldeadbird  
       2022-03-07 09:13:14 +08:00
    steam 不是有一款 RPG 制作器吗?和魔兽的地图编辑器差不多。
    GuguDan
        29
    GuguDan  
       2022-03-07 09:17:20 +08:00
    你是不是在找:超级马里奥制造 2
    idealhs
        30
    idealhs  
       2022-03-07 09:22:49 +08:00
    最强大的编辑器永远是新的。Dota2 的编辑器比 war3 的还强
    raynor2011
        31
    raynor2011  
       2022-03-07 09:43:19 +08:00
    roblox
    xz410236056
        32
    xz410236056  
       2022-03-07 09:55:22 +08:00
    unity 不强吗。。就算是 war3 编辑器不写代码的图好玩?
    sexoutsex2011
        33
    sexoutsex2011  
       2022-03-07 09:55:31 +08:00
    roblox
    discrete
        34
    discrete  
       2022-03-07 10:03:04 +08:00
    Roblox
    zapper
        35
    zapper  
       2022-03-07 10:10:29 +08:00
    可千万别出什么低代码游戏编辑器,劣币驱逐良币,不是人人都配做这种东西
    wwnje
        36
    wwnje  
       2022-03-07 10:22:55 +08:00
    目前有的

    直接可视化制作的引擎有 game maker 之类的,操作非常简单,基本不需要代码,自带的美术和对话等资源都有,用户只要插入自己想要的剧情或者数值就行了,但是有个问题是 产出的游戏,大部分长得类似,就是传统的 rpg 的样子

    所以游戏引擎也有鄙视链。。看到这个游戏是 game maker 做的,可能会觉得一般
    wwnje
        37
    wwnje  
       2022-03-07 10:23:55 +08:00
    用 game maker 来表达剧情的好游戏很多,比如去月球,看外表就是 game maker 做出来的,游戏本身非常好
    wangyzj
        38
    wangyzj  
       2022-03-07 12:08:37 +08:00
    这跟低代码有什么关系呢?
    xzour
        39
    xzour  
    OP
       2022-03-07 14:43:46 +08:00 via Android
    @cuminflea roblox 刚去看了一下,这是被 tx 封杀的游戏,感觉很好玩啊 现在试试
    MicroSharpAnt
        40
    MicroSharpAnt  
       2022-03-07 19:11:38 +08:00
    可以试试国外的 roblox ,国内有个叫重启世界的,都是很轻量的游戏开发工具。
    再高级一点的,可以在 epic 商城试试 core 和 crayta 。
    而且我听你说的情况,其实我之前工作的那家就是打算做这个的,不过我看是炒元宇宙概念的,工作一阵就溜了,他家也是基于虚幻引擎在做,自己主业务是做游戏市场的,而且想把自己的工具做成类似抖音那种平台,玩家来创作游戏,然后发布再一起玩。工作期间听说字节、腾讯最近也有在搞相关项目。
    MicroSharpAnt
        41
    MicroSharpAnt  
       2022-03-07 19:16:15 +08:00
    之前学过虚幻一点知识,其实虚幻引擎的蓝图编辑就很低代码了,只需要把一些节点拖拖拽拽就可以实现游戏玩法框架来,而且商城也会免费送一些素材,比如 RPG 模板、战争迷雾、地图模板、场景模型、特效、动画、音效等,其实稍稍熟悉下虚幻引擎就可以做出大体框架来,如果感兴趣的话可以去试试 UE
    cuminflea
        42
    cuminflea  
       2022-03-08 06:23:12 +08:00 via iPhone
    @xzour hmm ,roblox 不是腾讯投资的吗……搞了个合资的罗布乐思
    xzour
        43
    xzour  
    OP
       2022-03-08 07:46:30 +08:00 via Android
    @cuminflea 我说被腾讯封杀就是买来阉割然后上国服。也有保护自己产业的意思
    cuminflea
        44
    cuminflea  
       2022-03-09 12:10:23 +08:00 via iPhone
    @xzour 技术上是一样的呀,就是加了内容的审核…
    Myprajna
        45
    Myprajna  
       2022-03-09 20:42:47 +08:00
    没人提 flash 和 4399 吗?
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