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MrLonely
V2EX  ›  宽带症候群

从理论上来讲,电信运营商自己来搞 PCDN 是不是个好主意?

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  •   MrLonely · 132 天前 · 3799 次点击
    这是一个创建于 132 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    暂且不考虑垄断单位搞这种革自家机房命的意愿,动力,和组织架构上的可行性问题。单纯从计算机技术的角度来说,会是个好主意吗?

    我是这么想的,据说京东在无线宝硬件上要倒贴钱,而且还会面临有没有公网 IP ,是不是拨号路由器,NAT 类型等等问题。

    但如果是运营商自己来搞这个事情,那就很不一样了。首先,他们的运维人员可以入户安装。其次就是他们自己的设备,在前面京东云无线宝上面临的问题都可以通过自己的手段解决。甚至可以像 tr069 一样,完全不受限制于用户的带宽,直接跑到链路速度。

    虽然有可能在部分群体,比如对于自家网络比较敏感的程序员们,会介意这件事情。但是只要额外给个开关,并且给那些愿意接受自己的光猫在运行 PCDN 的人们一点宽带费用的折扣,大概率在用户端不会有什么阻力的。

    不过同样一件事京东来做可能是有利可图的,但是运营商来做是无利可图的。

    比如提供同样的一批文件上传,京东云用传统的向电信运营商买流量的方式要花出去 10 块钱。但是通过 PCDN 业务达到相同的效果可能只需要 8 块钱。那这里就省下了 2 块钱。

    而电信运营商自己来做 PCDN 业务,实现相同的服务增加的边际成本只有 4 块钱。但是,相同的服务通过传统方式实现起来一共就只需要 2 块钱。那就会导致对于京东来说有利可图的事情,对电信来说反而是花冤枉钱的。

    电信本身实现相同的服务效果的成本肯定是比京东云无线宝要低的,因为不管做不做 PCDN 业务,光猫都是要入户的,宽带小哥都是要上门的。业务实际增加的成本大概率就是机器里的一块 NAND 闪存的 BOM 成本。外加宽带小哥要从原来的 60 分钟装一户宽带变成 70 分钟装一户。

    但是我并没有从业经验,也不知道对于不同的市场角色来说各项业务实现成本分别是多少。但可以把这个问题给抽象化一下,就像七桥问题抽象成图论一样。

    所以最后这个问题似乎就变成了,理论上来讲,对于电信联通移动来说,他们到底是搞大机房,把所有的流量核心节点放在一起对网络的负载更低?还是说让网络尽可能地平均,让流量的出入都平均分散在每户人家里更好?

    希望大家来畅所欲言。分享一些不同的观点。

    第 1 条附言  ·  131 天前
    有朋友分享了一些很有价值的信息。不过我还是发现自己本来的描述不够简单明了,没有把我真正想知道东西描述清楚。

    前 10 楼的答案基本都是在说,就是因为机房贵,所以才有 PCDN 。就是因为机房贵,家宽才能便宜下来。PCDN 就是无牌照在薅通信骨干网的羊毛。这些道理我其实知道。

    我的问题是,运营商自己去做 CDN 业务的实现的话,是做 IDC 机房成本更低?还是通过无数台光猫实现相同的 CDN 效果成本更低?

    要注意这其中并没有涉及到如何向 CDN 的 B 端用户收费的。并不是说电信本来在 IDC 里提供 CDN 服务向客户收取 10 块钱,但是用 PCDN 方式实现就只能收 2 块钱了。它还是可以继续收 10 块钱的。

    来举个例子吧,比如 B 站通过 PCDN 分发视频。
    京东云 PCDN 的版本是:
    B 站提供视频文件,出钱。
    京东建机房,买宽带,赔本卖路由器,发积分给路由器用户。
    电信卖商用宽带,也卖家用宽带。
    家宽用户看视频。

    电信 CDN 的版本是:
    B 站提供视频文件,出钱。
    电信建机房,买服务器,卖家用宽带。
    家宽用户看视频。

    在第二种情况里电信是同时扮演了云服务商以及运营商两个角色的。它是赚了两份钱的。

    而电信 PCDN 的版本是:
    B 站提供视频文件,出钱。
    电信卖家用宽带,在光猫里存储需要分发的文件。
    家宽用户看视频。

    第二个和第三个版本对比起来,唯一的区别是电信自己如何去实现 CDN 的交付。而对于 B 端和 C 端的用户来说,电信的实现方案是个黑盒。并不存在说用了 PCDN 就得给 B 端用户费用打折。

    下面有些朋友提到了有人用二手便宜服务器去做 CDN 在成本上有优势。一定程度上来说,我觉得用光猫和用二手服务器是类似的,把每个光猫都当成一个成本极低,性能极差的二手服务器即可。只不过说二手服务器的实现方案优势更加一目了然。而用光猫的分析相对比较复杂。

    把第二个版本和第三个版本取差值之后的结果是这样的:

    要么,电信去建机房,搞空调,买服务器。
    要么,电信把存储空间做到光猫里,光猫变贵。但是不需要机房,不需要空调,甚至连电费都是薅用户的。

    而这两种方案里,客户该出多少钱还是出多少钱。运营商营收并没有变。
    52 条回复    2022-06-19 02:07:48 +08:00
    liprais
        1
    liprais  
       132 天前 via iPhone   ❤️ 4
    民用宽带都是超卖的,你都搞 cdn 了额外的带宽从哪来?不是搬起石头砸自己的脚么。
    loukky
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    loukky  
       132 天前 via Android   ❤️ 1
    你这不是革自己的命?
    eason1874
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    eason1874  
       132 天前   ❤️ 1
    电信运营商现在有自己的 CDN 业务,节点已经部署到市了

    他们要是想从用户身上再赚点,不如超卖。推广家庭大带宽,500M 、1000M 那种,大部分用户日常用不了多少,剩下的等于白送给运营商使用
    Buges
        4
    Buges  
       132 天前 via Android   ❤️ 2
    pcdn 不是互联网公司薅运营商家宽的羊毛吗?这怎么还能自己薅自己。
    goodryb
        5
    goodryb  
       132 天前
    能搞 CDN ,为啥要搞 PCDN
    huaes
        6
    huaes  
       132 天前
    那运营商为什么建那么多 IDC 机房呢? 别忘了他们是国企上言工信部一纸禁令下来你们通通进局子
    huaes
        7
    huaes  
       132 天前
    那些 PCDN 企业就是在钻法律法规空子,经营 CDN 是要营业执照还要装网信系统的,这几年野蛮发展过后都得正规起来,通信骨干网那也是国有资产的,国有资产流失他们担不起
    acbot
        8
    acbot  
       132 天前
    恕我直言,我个人觉得你这个主意严重的缺乏常识! 1. 从利益角度:同样 1M 带宽,家宽的价格是多少 ,IDC 或者是专线的价格是多少,你算算这个差价? 2. 从监管角度,这个如何监管? 这个顶多是某些接入机房或者是装维人员私自搞搞!
    qwvy2g
        9
    qwvy2g  
       132 天前 via Android
    首先要了解 pcdn 由来:运营商卖的专线太贵。
    ericww
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    ericww  
       132 天前 via iPhone
    运营商:“我脑子进水了?” 既然如此为什么不直接把机器放机房里……
    i3x
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    i3x  
       132 天前 via Android   ❤️ 1
    楼主这个假设不存在。运营商自己就在搞。运营商定制版赚钱宝,定制版路由宝,定制版京东云海鲜市场不是都有人出。这种被运营商二次扒皮版本。另外被骂那么惨的上海电信不是也有玩客云宽带。推出了赚钱宝宽带,玩客云宽带的地方相当多吧。

    打击的重点以及最大的问题是内鬼。100M 对等联通 15 元 1 年。前两年天天见。还有 16 年联通白送那种宽带 50/20 被大量内鬼撸完。那种宽带 17 年玩客云那时候免费升级 100/40 了,现在我当时免费装了一条,现在一直在续。158 一年。而我这边一江之隔的是 15 元 1 年。免费送的宽带,我那时候装还是付了 108 元初装费的。内鬼全免。这才是打击对象之一。

    而运营商也好,这些企业也好,他们自己怎么控制成本?小玩家也好大,玩家也罢,买的不都是二手?全新的服务器采购价多少钱?
    以爱奇艺为例:去年某宝买一二手服务器玩。dell r620 。我之前买过很多全新的,大概八九千丐配。根据标签查询配置,8 条 8g ,e5-2650 配置。这个配置根本就跑不了多少量,商家表示有几千台。假设一台 2 万足够。爱奇艺的采购价格是多少钱?而玩家采购的价格:chia 老板 370 包物流打包的。我当时 450 包邮零售购买的。内存条 cpu 更不用说了。

    而这种线路外拉,对运营商来说几乎没有额外成本。也不需要投资,大兴土木,新建机房。一般也都是搞在现有的资源上。在利用率上,哪怕运营商 pon 模式超售比非常疯狂,但是实际上行都是富裕的,按照现有的分光比例,如果最快的宽带是 20 兆上行 4M ,可能 olt 真的没有太多的空闲上行。但是现在 1000M 相当普及。pon 网络不对称但是接入网对称。比例可能也就 20/1 。


    @acbot 你可能对运营商 idc 机房的行情有所误解。运营商的机房电信联通的空调 ups ,我就只见过艾默生这一个牌子。或者说维谛技术。。。。三方机房会用很多便宜的佳力图什么的。。。别的就不说了,就说这两个空调的差价。。。运营商上百个柜的小机房,可能投资建设也是上亿的。不要被淘宝上那些“图腾款”机柜误导了价格。那些薄铁皮都能卖 2000 块钱,运营商那种一个机架要多少钱?你自己想。。
    运营商把机房报给第三方经营出租托管业务。才收多少钱。而且只收取带宽费用,电费、水费场地设备损耗维护成本都是电信承担。
    我现在浙江某机房 95 万兆 5.5 万带 1c ip ,无视 udp 。
    山东某移动几年前对我邀约,免费入驻 500M 用两年整柜 16ip 。额外带宽 3000/g 。。。。现在大带宽价格仍然这样。对他们来说主要成本应该是电力。。一个机房也就接入了几百个 G 的带宽。按照这个回报比得多久才能回本?
    很多地方专线价格已经很低了。有的地方会比机房低,比机房高的一般都是遵循原价不打折。。200m 对等固定 ip 移动一年千把块,也不贵。也有动态 ip100 对等三五百一年。。。关键是地方经营思路

    总结一句话说白了这就是啥?正规企业不能大面积大规模使用采购二手服务器。价格这方面根本就没法控制。而玩家们瞎折腾,随便搞这些机器也皮实。所以说低质量网络低质量稳定性以及低价,但是能满足要求。以及加入的玩家在赌:能被调用。
    让大公司以他们的手段,他们的渠道。pcdn 价格就算翻倍,都包不住成本。
    带宽反倒真的没那么贵。江浙一带电信 4 万万兆口的地方也不少。。我现在 5.5 万是 95 ,使用才付费保底 10%,4 万是开出来立马预付的价格。


    @liprais 机房带宽也是超卖的。关键就是在于卖不卖的上价,有没有那个投资回报率。

    至于收到那些文件的人呢,其实无非就是这几个情况,作为资深老玩家(快播流量矿石)可以非常明确的说,事出必有因,常见的:
    1 、15 年 16 年常见的那种纸都是狗大户吓唬小韭菜的。连个章都没有,根本不可能是运营商出的。。就一张 a4 纸,打印机只有运营商有吗?我在某群就看着大佬们如何演戏,编聊天记录。。。然后几天后好像当时每个群都在传那张照片和聊天记录。我就看看,没转发更没参与,被唬到的别喷我。
    2 、大户之间互相打压竞争,比如说我关系比你强,手眼通天。就给你掐了。比如说浙江某公司去年还是前年 2600 条被拆。就刚刚,河南某公司 400g 被拆。为什么?因为刚刚有人在河南某地装了 1000 条。
    3 、有一些人瞎搞导致核心网络崩溃,出现事故。比如包邮区某地几个月前,有人在某地级市,相邻的地方一次性就搞了 1000 条,而且还是价格特别低的,而且还多拨。导致整个地级市大整顿全拆,两三条的小散户都拆了。

    几年前电信搞承包效果不错,现在移动也跟风。。如果一个小县城,能增收 100~1000 万。而这个地区本身电信机房承包给三方,不仅仅要投机房,还要出维护出场地电费。还经常三天两头出莫名其妙的客户(网安跨省过来那种),其实一年也就只有百来万的营业额。你们觉得他们从上到下是什么想法?反对的人,这年头说白了,也没什么死脑筋,主要就是自己拿不到分成罢了。

    我给你们举个身边例子:河南几个人,100g 左右吧小喽啰。一年交 180 万,玩客云开始合作最近被掐了。从另外一波人手底下开出来了。。我利益无关,我去帮过忙认识装维小哥(一路帮他接了上百根纤)他找我问我们最近弄那么多是不是准备暑假用。。。。这。。。我不知道怎么回

    为什么同一个地级市这边在拆那边在装?这叫严厉打击?

    另外 pcdn 全国整个量级大概估计几十 t 吧。还有城市接入都是 t 级的,背板更是大。不要小瞧现在发达省份哪怕是小村庄也是 40g*2 ,落后省份 10g/25g*2-4 也很常见。当然也不排除小地方几百人的 olt 还是 2 个千兆上联(都是几十公里的光模块不是网线)但是这种地方就是那种装不了千兆宽带的。。。但凡有那么一两个人装(线路没到的地方,装 199 399 599 宽带他们就会放杆子接通),就会去升级。。。。

    pon 网络理论上 60km 都行,但是你们知道,其实光纤最近的光猫和最远的光猫相差过长(村头村尾),后来的光猫就会注册不上去吗?

    不要瞎操心。另外现在也有下沉到乡镇的大厂 cdn 专用机房。不过投资成本你们估计下。放在光猫是不现实的。
    i3x
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    i3x  
       132 天前 via Android
    @ericww 就是运营商买不起新机器干这个。新机器干这个新机房干这个投资太大了。ups 空调服务器什么的。。光一个小机房火灾预警就好像 100 多万。。还有气体灭火。
    但是这个选择运营商也给了。5g 机柜就接大厂服务器分布。那种室外机柜我也海鲜市场买过一只全新的。外部都 1.6 米了,自带空调,内部应该是 1 米 2 。。我加了两台 apc 二手 6kva 放家里空调平台。刚好顶天立地只差 5 厘米就放不进去了。
    js 派小货车送的货。运费 3000 。。。。。机柜多少钱就不要问了。总比放室内占面积成本低。空调平台承重不用担心,我查过,空气能热水器更重
    acbot
        13
    acbot  
       132 天前
    @i3x "你可能对运营商 idc 机房的行情有所误解..." 这里不是我误解,可能是你没有理解到 “同样 1M 带宽,家宽的价格是多少 ,IDC 或者是专线的价格是多少,你算算这个差价?” 重点是“差价”二字 现在家宽,专线,IDC 的价格都在下降但差价还是存在的。 至于运营商机房建设成本的问题,正是成本高所以才更要让业务进机房才能卖高价收回成本啊。
    MonoLogueChi
        14
    MonoLogueChi  
       132 天前 via Android
    举个例子,正版光盘厂看到市场上卖盗版光盘的挺挣钱,决定自己也去做盗版光盘,凭着自己手里的资源和设备,肯定能比别人家的盗版光盘做的好。
    i3x
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    i3x  
       132 天前 via Android
    @acbot 根据我的感觉。。。我就没有见过 Pue 真正< 2 的机房。。。很多新建的实际上还是 1.88 什么的。。。。运营商机房空调震动似打桩机,机柜出来温度 12 度。。我的满载电老虎戴尔刀片 cpu1 都随便压到 40 度。。正规化运作的公司,怎么样以怎么合适的价格去购买这些二手物资呢?操作空间很大啊。会不会有人故意搞坏?会不会搞起来成本比新的还高?(从官方渠道订购的机器预配 raid 什么的都是基本操作,甚至包含操作系统和应用部署)
    不只是网费差异。。。还有如果你跟电信直签过,你会知道直签带宽是送 IP 送机柜送 xxxxxxx 。这些说白了都是钱。。一通送下来,成本可比专线拉出去高。。。
    如果没有政策补贴,这种电是一块一度。因为空调照明其它网络设施相当于机房用一度电就要交两度电的电费。机柜 2000 3000 4000 都可以谈。我的柜子如果不送的话应该是 3800 一个月,我如果干渲染农场为设计公司服务把电流全天跑满,那么电信应该是倒亏 2000+。
    我对三方机房上刀片机把 IBM75 度耐热网线褪色发白心有余悸。

    当然也可以“概预算”把外拉专线价格算上天。。。我记得 1 米光纤皮线施工是 600 多块钱。。。。从几百米外隔壁接入机房接到你家里,“几万块钱”就产生了。
    或者联通官方指导价数据中心 1M 25 元。。2.5 万 /g 。。去接这个价的冤大头?还有当年电信对待联通移动(网通不算),1M 是 400 一个月,1g 就是 40 万一个月。按这个价格算吗?
    这样搞的话怕不是爱奇艺 vip 月费 200 。没有 vip 的每天看 2 个小时广告(还要根据广告要求进行操作确认你在看)然后再给你看一集。


    b 站直播码率直追蓝盘 1/10 。。。点播业务码率类似 VCD 不就是因为浏览器都可以 p2p
    还有某厂卖给了三十多个省份各运营商 pcdn 阻断授权。说是设备其实只是个授权。我有个地方京东云已经全凉了。但是不影响那个地方照样有京东云大场地。卡的只是小散。。。
    i3x
        16
    i3x  
       132 天前 via Android
    @MonoLogueChi 比喻不恰当。不说这个就运营商机房和三方机房去过就知道。
    可能租厂房,有开门窗散热,工棚顶部淋水降温的三方机房。
    不去实地哪知道是这个情况。。。我几年前就中招过好几次。
    运营商机房一台空调价值量大概比这种机房老板全部身家都高。。。。
    geekvcn
        17
    geekvcn  
       132 天前 via Android
    原来运营商缓存都是免费的,经常缓存刷新不及时被骂,后面 https 普及加上 cdn 商业化,反而成了盈利手段
    acbot
        18
    acbot  
       132 天前
    @i3x 其实我一直没有明白你说这么多逻辑点在哪里,你是想说用运营商的机房做 PCDN 比家宽都便宜吗?其实有没有可能大多运营商的机房托管仅仅是顺带的业务,主要作用是做接入和传输用呢?
    i3x
        19
    i3x  
       132 天前 via Android
    @acbot 传输机房是传输机房。不可能放开给你们托管的。不开放经营,那么小客户机器放哪里?只有大客户有资格开包间吗?对外的服务器不放数据中心放公司吗。
    不管是运营商还是其他大公司做 pcdn ,成本都是这种搞法的好几倍。。运营商出的电费空调这些硬件投入不是土机房能比的。。土机房可能电费三毛。搞 pcdn 的人都能拿高新产业补助,土机房 56 线程 128g 40tnvme 二手盘整机可能万把块。。大公司买个丐配服务器 6 核 8g300gsas 就这个价了,怎么回本?
    acbot
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    acbot  
       132 天前
    @i3x 那接入机房呢?我是在说 IDC 的带宽单价或者是总价高,你一直在分析已知成本有哪些因素?其实到现在我都没明白我们在讨论啥?如果是机房的单价或者是总价低,为什么我不直接把本来部署在家里的 PCDN 设备放到哪些倒贴的 IDC 去呢?
    i3x
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    i3x  
       132 天前 via Android
    @acbot 就是成本 100%补贴也进不到机房啊。不一定所有的搞 pcdn 都是接入机房。。。就这么说。机房带宽不要钱了。家宽成本还是那么高。。。。这种东西运营商怎么捡垃圾?还不是得被 hw 狠狠的收割一把?
    宽带接入机房也好设备也罢成本都低。。你的意思是让运营商去投 5 万的设备一个月挣 500 块钱?国企的钱也经不住这么浪费。
    都说了机房带宽其实算上去已经不贵了。差的不多了。关键就是要省钱。。机房里面不必要支出过多。
    如果运营商自己弄,hw 第一个出“企业级”设备。然后比 100 个京东云还贵挣得还没 10 个京东云多。
    另外机房运维的工资该怎么结算。都靠倒贴学对岸用爱发电吗?
    17 楼说的道理你可以看看,但是现在不全。现在这些 pcdn 不是随便一台 F5 什么的就能玩得动的。。。我有个朋友固态硬盘如果那时候全存 chia 都能发了。。。
    bios12567496
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    bios12567496  
       131 天前
    反向革命好家伙!
    wanguorui123
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    wanguorui123  
       131 天前
    这是永动机原理
    acbot
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    acbot  
       131 天前
    @i3x “...业务实际增加的成本大概率就是机器里的一块 NAND 闪存的 BOM 成本...” 这个就要 5 万块吗?如果这个设备部署在每家每户的家宽上他不怕人跑了,部署在家里的设备大多应该都没有那么高大上吧?另外,如果机房做 PCDN 的成本比家宽都低,为啥 PCDN 不找机房直接合作而是要找家宽呢,并且很多时候设备都是他们在出!
    MrLonely
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    MrLonely  
    OP
       131 天前
    @ericww 机器全部放机房一定是成本最低的方式吗?做个粗略的对比,一颗 N5105 的性能大概是一颗 EPYC7763 的 4%。那也就是说如果都是跑一些零碎的任务的话,25 台 N5105 能实现一台 7763 差不多的性能。一台 N5105 机器淘宝零售价大多是 1000 上下。25 台大概是 25000 人民币。大量购买估计还有折扣。但同时 7763 光一颗 CPU 就将近 1 万刀了。还没算主板,内存,机箱,等等的成本。就像三台老款服务器可以顶一台新款服务器,增加了运维时常,但是大幅降低了硬件购买成本一样。如果一千台光猫能顶一个 7763 ,有没有可能也是有利可图的呢?只是说这样情况下硬件资源的集成度低了很多而已。需要上百倍的空间占用。但是这部分空间都是占在用户的弱电箱里的。
    i3x
        26
    i3x  
       131 天前 via Android
    @acbot 谁说没有机房搞。。。。机房有公网 ip 结算也高。。。但是都是内鬼搞走的。。内鬼么肯定是旧机器买买没多少钱,1-6 个月以后就都是利润了。。。。同样的机器可能全新就要几十万了。。我给你个参考配置你去 dell 官网问问:30 核以上,128g ,40tssd 。。。正经的政企采购不能去海鲜市场吧,不然怎么报账。能报的话操作空间可太大了。另外由于没有维保售后。拿坏的调包内鬼不是又肥了一波?
    以 hw 的作风,部署出去 100 个光猫带足 nand ,可能足够买 500 个京东云二代 256g 了。。。。
    实际上 hw 光猫采购价上千。。。。放客户家里不如直接挂 olt 上一级或者同级。。还没有部署问题。关键就是不爱这个投入。一个是预收费。。。。跟互联网厂商结算资金压死你。虽然运营商不怕压钱,但是流程上。至少我认识的不是提前一次缴纳 2 年的钱,也必须先把钱交了。欠费都是立刻断网的。
    MrLonely
        27
    MrLonely  
    OP
       131 天前
    @i3x 运营商定制版赚钱宝,定制版路由宝,定制版京东云这些也确实就是前 10 楼说的情况,运营商本身并没有直接去扮演 CDN 服务商的角色,而是让自己手里的低价宽带去抢占了自己的利润更高的专线宽带市场。但是如果运营商自己来替代掉赚钱宝,路由宝这些角色的话,就不会有这个问题了。

    你说的这句“正规企业不能大面积大规模使用采购二手服务器。价格这方面根本就没法控制。”有点接近我所想表达的意思了。正规企业在机房里不能马虎,但是电信在用户的光猫上成本就低了很多呀。谁家的光猫坏了就换一个呗。谁家停电了,光猫离线了,那就离线了呗。京东云无线宝也不会因为我家里停电就导致有内容交付不了吧?
    i3x
        28
    i3x  
       131 天前 via Android
    @MrLonely +1 。。。另外正经机房也不大允许放太多杂七杂八的设备。。。还有运营商虽然外包三方运维,但是运维工资又不是不用给。
    我每半年全部机房服务器巡检维护,就认识不少电信网维。他们跟承包机房的第三方无关。每天上午查一遍全部机柜,逐个打开有没有安全隐患。。。
    我放了台京东云当 ap 用就被批评了。说有网络安全隐患。
    还有光猫部署怕是天天死机。参考京东云 1 代的现状。运营商的身份就很难从这个投资获利。不如就直接拿现钱。。。。运营商自己投可能还没这个多。除非是:客户选光猫。一种免费木有收益,一种 500 租金,拆机光猫要还,有收益功能。估计这样运营商愿意但是。。。。至少别想说服我装我这。就像不少人设想的,用客户的光猫覆盖 5g 。
    MrLonely
        29
    MrLonely  
    OP
       131 天前
    @i3x 用客户的光猫覆盖 5G 是个好主意啊。本帖里的人肯定都会介意额外的资源消耗。但是绝大部分用户甚至直接用光猫自带 Wi-Fi 的,应该毫不在乎,也完全不知道具体有什么区别的吧?跟光猫实现 PCDN 有异曲同工之妙。
    MrLonely
        30
    MrLonely  
    OP
       131 天前
    i3x
        31
    i3x  
       131 天前 via Android
    @MrLonely 移动就要给我这边装这个。我装了几天让他搬回去。这可太费电了。我还是一回去就把手机挂窗头吧。48v ,支持二代 poe 。接交换机一看十几瓦。一年上百度电了,关键是我那个地方不久呆,全福利了领居。。。。本帖的人大部分能装就不会有太大的抵触如果说覆盖 5g ,万一又谣言四起大谈什么辐射论,运营商宽带装维怕是开始迎接前所未有的挑战,普通人“又怕辐射,又要信号好”。
    我分析过,这基站一装之后隔两层楼都在用这台基站。那幢楼没办法室分,只靠外面捎带着。。。如果我留下那玩意儿的话这波血亏。一年白给移动交 60 块钱电费。
    i3x
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    i3x  
       131 天前 via Android
    @MrLonely 相当于就是名声移动赚了电费我出了,宽带也我出了。我这边部署的时候他跟魔百盒 ott 机顶盒一样,是接在我宽带下的。。交换机端口峰值显示:这盒子都能干掉几百兆下行带宽。。。虽然我基本上不用移动的网上网。我的移动卡才几个 G 流量。。。。。估计移动是等不及有我这样的冤大头反应信号不好然后楼层也合适了。第 2 天就有开工程车过来,几个人上门安装。你懂的,一人有难多人围观。就一个双盘位群晖那么大的小盒子。正面也就三个指示灯。
    不过现在还是装着,给我补话费了。另外给我装了条 100M 。
    商品房本身光纤本身不够,也是从移动专线的皮线走了跟单独 pon 口的百兆。。。爽。。。光太强,他用很土的办法盘光纤。我不喜欢后来自己接了衰减法兰。
    acbot
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    acbot  
       131 天前
    @i3x “...跟互联网厂商结算资金压死你..." PCDN 不就是互联网为了节约 CDN 成本想出来的吗,现在你运营商做出来的价格都比他自己做 PCDN 都低了,他为何还要选择 PCDN 这种方式,还要方向来压钱排斥运营商呢?至于服务器嘛,另外进机房或者说做 PCDN 的设备都要几十万的才行吗?在运营商 4A 机房,便宜的 PC 组装服务器我看到过,高端的大厂刀片我也见到过。 我的意思是 比如:现在家宽 30M 上行那么 10 台满足 300M ,按你说的 1000 每台来算部署在家里面成本就是 10000 ,我直接在机房放一台 10000 的机器开 300M ,在你说的宽带比家宽都便宜的情况下我开 500M 600M 1G 不行吗,或者说这样开收益要低很多吗,还是小于 1000000/台的机器发票运营商财务不给报销呢?
    acbot
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    acbot  
       131 天前
    @i3x 纠正一下是五星 AA 机房
    i3x
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    i3x  
       131 天前 via Android
    @acbot 你说的那些都是第三方的机器。。。。
    运营商是要收现钱的,你要压三个月或者压半年,本身这种老牌的国企就不愿意。95 计费的带宽你可能后付费,但是绝大多数业务本身都是要先付费的,就算后付费能拖到年底的一般不会是国企,你拖不到年底他就告你了。
    有一些管的不严的机房,那时候一个机柜上几百个玩客云的,又不是没有,但是运营商会出这个钱吗?
    某种正确是很重要的。他们一定要走某种渠道才能拥有设备。。。。你有两个熟的装维小哥都能让你体验到这种企业的特性。。。虽然这种员工是三方的三方了。。。。
    不要说这些有的没的,你愿意出钱我可以给你引荐合适的机房。一定有利可图。。。问题是你愿意吗?我都不愿意,但其他的比这来的快多了,何况压钱。
    两家大厂我都直签过。之前一定是会比二道贩子平台高的。发那种言论的人,要么自己是个贩子要么就是道听途说。。。二道贩子确实明面上可以价高过官方。。。但是各种不计费,85 ,故障一次当月 0 蛋等等。损招太多了。。。
    你愿意出个三五十万,然后几个月后才看到第一笔钱?
    i3x
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    i3x  
       131 天前 via Android
    @acbot 不要瞎吹。有电信,五星级四星级电信运营商自己的评级。相对的也有联通移动的自己评级。。国际的 t1-t4 。。。没有什么五星 AA 。
    既然你说 5 星,那么里边的设施是怎么样?你能描述出来吗?
    这种宝贵的地方不收第三方的现钱,还要赚这种利润少的钱?
    就算机房除了整个机房包给大厂,绝大多数你能进去的机房经营性质都是三方在经营。。。电费场地维护都是电信出的钱。这里边网维是三方自带的。机器都是三方的客户的为主。
    acbot
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    acbot  
       131 天前
    @i3x 运营商自己的评级就不能五星 AA ,说评级只是想说明机房里面的设备并不是都是动辄几十万的设备。不论是是国际还是自己的,评级的层次差都有吧,比如运营商自己评级中最高五星 AA ,他的国际评级不可能比 自己四星的国际评级低吧?运营商的机房就算某种准确就必须得清一色 HW ,LC 这些就不准确了? 只要是对外提供就是用价格可衡量,就应该符合你的理论思路,都便宜设置倒贴,这个时候咋又宝贵了呢?
    libook
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    libook  
       131 天前
    个人认为对于运营商来说,家宽业务利润低于 CDN 业务利润(利润=营收-成本)。PCDN 相当于将 CDN 的部分业务转移到了家宽业务下,如果网络服务供应总量不变,那么运营商在家宽业务的利润增长填不上 CDN 业务的利润下降,整体利润下降了。

    我不是 CDN 市场从业人员,不了解细节情况,单纯从已知条件进行脑暴:

    运营商卖 CDN 业务给互联网行业,希望 CDN 业务的利润最大化。
    运营商卖家宽给家宽用户,希望家宽利润最大化。
    原本这两个市场之间是隔离的,但 PCDN 的出现,打破了这种市场隔离:

    因为国家在家宽用户网络服务上面有提速降费政策;
    所以家宽市场利润被压缩。
    所以相同内容分发量级下,家宽比 CDN 更便宜。

    因为互联网行业在内容分发方面的目的是降低综合成本;
    所以互联网行业的预期是利用家宽成本低于 CDN 成本,来通过 PCDN 降低内容分发成本(否则就不用 PCDN 了);
    所以互联网行业会减少采购 CDN 、增加采购 PCDN ;
    所以①运营商 CDN 业务营收减少。

    因为家宽用户可以靠 PCDN 回血;
    所以家宽用户可能倾向于购买更大带宽,也可能不会;
    所以②运营商家宽业务营收可能增多,也可能不变;

    综合结论①和②,运营商整体利润可能减少。

    如果带宽供应量有限,不足以完全满足 CDN 和家宽的需要,那么 CDN 应当是比家宽有更大利润的,所以运营商希望互联网行业按照 CDN 的定价来采购带宽,而不是按照家宽的价格来薅羊毛。
    如果运营商自己做 PCDN ,相当于是放弃了 CDN 业务,也就是放弃了更高的利润。

    以上是从纯网络服务方面来分析的,那么剩下就是 CDN 业务需要的额外计算、存储、机房设施的成本了,我是这样认为的:

    运营商希望互利网企业采购 CDN 而不是 PCDN ,是因为 CDN 业务利润更高;
    而 CDN 业务的利润是 CDN 业务的营收减去 CDN 业务的成本;
    CDN 业务的成本包括 CDN 业务需要的除网络以外的计算、存储、机房设施等成本;
    如果运营商将 CDN 业务迁移为 PCDN 业务,那么节省的除网络以外的计算、存储、机房设施等成,本无法填补失去的利润。
    i3x
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    i3x  
       131 天前 via Android
    @acbot 从你能说出几十万这个量词就说明你对这运营商 idc 业务根本就一无所知。电信的东西可是几百万上千万的。还有的就是几万一个的。几十万的东西好像还真没有。环境比较好的三方机房空调倒是这个价格。。。。另外运营商评级就是自己的评级,他的评级怎么可能跟国际比,就是两码事儿。三家运营商的评级标准都互不相关。最低端的接入机房那种要求就非常低。另外也不一定要完全按照标准,如果完全按照标准的话,那根本是建不起来。。。。不能距离机场什么距离各方面距离都要求达到了,那真的是能选择的地方太少了。
    我是打个比方,就算运营商网费成本无视也赚不回机器钱。。。。现有资源能赚现钱,干嘛要做赔钱事?
    ouqihang
        40
    ouqihang  
       131 天前 via Android
    @i3x 我看有些电信用户,玩 pcdn 都是多拨,会不会因为这个影响网络稳定,造成不公平被端,虽然合同说可以多拨,但一般人不玩这个。
    lz 的这个,到头来就是用户出电费给运营商提供的设备,用自家的网络(可能划 vlan 不影响使用)给运营商赚钱??收敛比撑不住啊。
    acbot
        41
    acbot  
       131 天前
    @i3x 既然一台设备起点就是几百上千万,那么几十万的机器怎么又在考虑成本收回问题呢?
    i3x
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    i3x  
       131 天前 via Android
    @acbot 设备买了就在那儿了,可以给多少个客户使用?这种固定资产用个 10 年不成问题,但是你服务器这些公司为什么要几年就淘汰?几百万的空调投下来搞个十几台。如果代理的三方公司好好营运,那这个利润真的是滚滚来,其实回报快的很。对运营商来说这种就是少维护的印钞机。。但是如果是你说的这种业务,你先想想电信的自己的后台为什么那么卡吧。运营商想做的业务多了,关键是能盈利吗?运营商机房投资建设多少钱你可以看看机房楼底下石碑或者电信官网什么的都写了的。目的是为以后长期挣钱,不可缺少的必要投资。。。。而运营商直接投 pcdn 根本就不现实。我都说了那么多原因了,你就当做看不见的话我也不回复你了。1 、怎么管理? 2 、回报? 3 、几乎都是劣势。。。。不然就不会出运营商专属的版本小盒子了。这种版本运营商没有风险就躺着赚了。。。pcdn 本来就是图个节约。你这倒好,让运营商投资。。。投资大,正经机房成本也高,当倒贴的义工?

    @ouqihang 多拨的小玩家无所谓,他也就一条两条。大玩家一定是有配合的,所以说有一些是配合流的端口账号少(利用光纤现有的空闲上行),主要玩家都是直接拉过来不过 olt 的(城域网或者 idc 网裸纤)如果当地真的机柜空的比较多,确实有白嫖直接机房搞的。这种一般很少或者说给了机柜钱,不然上头有人查交代不了。更不要想把机器上到 olt 机房或者基站了。。。常电有电量统计的。你一下子电变多了不查才怪。。。如果跟关系好,蹭点备电,就是油机发电问题倒不大,毕竟时间很短差异看不出来。。我认识的大部分网络都是附近七八个 olt 机房凑一个点的,或者在汇聚机房旁边。确实有人蹭备电。。不过也不一定需要。很多是直接关机的。
    MrLonely
        43
    MrLonely  
    OP
       131 天前 via iPhone
    @libook 我所做的假设并不是把 CDN 业务和利润让给家宽。而是 CDN 该怎么卖还是怎么卖。只不过以前是从电信的机房+服务器出去的流量,现在放到了千千万万个光猫上。如果 CDN 客户只在乎交付结果而不关注实现方式的话。那就可以用 PCDN 的方式,收 CDN 的钱。
    acbot
        44
    acbot  
       131 天前
    @i3x 我的观点,请看 #8 。 这些动辄几百上千万的核心设备,其实黄金时段也就是 3-5 年左右,10 年都不坏都不换的并不是你说的那个准确的 HW 。三句话不离空调估计你熟悉的也就是机房空调代维了。:-)互联网厂家做 PCDN 就是带宽贵,这里的单宽肯定是一个综合核算并不单单的是指单宽,但是你把很多东西拆开来单纯的说机房的带宽很便宜。就拿我们这里来说 最便宜的家宽 30M 上行 30 有一个月,还送点话费这个就忽略 3 条 一年 也就 1080 / 专线 上行 100M 保底消费 400 就可以 一年下来 4800 / 机房托管 100M 也就是 4000 多点,专线和推托管感觉就是一个是运营商包话费 一个是包电费 不过再怎么单价是不是也比家宽贵呢?
    i3x
        45
    i3x  
       131 天前 via Android
    @acbot 除了地皮和建筑里边贵的就这两样吧。ups 空调环境。机柜虽然也不便宜,但这些东西都是必要的。。。。其他的东西都是经营的第三方自备的。哪怕核心交换机。。。。。三五年肯定是不止的一个机房,少说也 10 年。。。。基本上都是建设的时候留下的设施。。
    你讲的托管这些东西都是第三方二包了很多次的价格。。。。。不然价格又不是这么算。。。idc 网本身业务类型价格给的就是普通两倍喽。。。。我包的整柜里也有拿平时的闲散带宽跑的,业务需要带宽的时候就给他切了。差不多每 g 到 4000 了。。。我 95 开的万兆才 5.5 还带 ip 机柜之类的。。。
    我跑这玩意儿拿的是老古董二手。大公司二手的账怎么走?不要跟我说不需要投资已有的机器淘汰下来就能干。这种那么大磁盘,那么特殊配比的服务器本身什么地方要用到?
    有人说到了运营商缓存,其实他缓存的东西更多的是 http 。。视频我估计是吃不消的。。。。

    虽然我了解到 pt 圈子之前有人撸移动的缓存服务器,移动的缓存帮刷 pt 可真是牛。一天随随便便就能帮刷 10t 。。。不过那是好久以前的事情了。。。
    他们搞的话肯定不可能找二道贩子。但是直签的话垫下来的钱可是很久的。。我一个广东朋友一个季度结一次,找的 3 个点的人帮周转。。。。具体消耗不知道。压很久。。。去年还是今年啥时候来着爱奇艺股价大崩那一段,压了很久小节点。。。。除了京东云好像每一家都发不起了。。。
    acbot
        46
    acbot  
       131 天前
    @i3x NO, 这个价格非第三方,而是直接和运营商谈,直接进机房,找关系疏通量大 100M 可以在 2000-3000 左右,少量的 ip 可以免费加但单宽限制很严,超过 500M 必须省公司批!
    libook
        47
    libook  
       131 天前
    @MrLonely #43 我的回复已经提到过了,如果互联网行业认为 PCDN 比 CDN 便宜,那么 CDN 的营收肯定是会下降的,所以不会是“CDN 该怎么卖就怎么卖”,而是会变成 CDN 不好卖了。
    另外运营商自己搞 PCDN ,还按照 CDN 的价格,同时互联网行业完全可以自己搞 PCDN 的情况下,只有运营商的 PCDN 比自己的 PCDN 便宜、好用,才会倾向于采购运营商的 PCDN ,否则很可能还是各互联网行业自己搞。

    问题的核心还是互联网行业想省钱,不管运营商怎么折腾,相同内容分发量用哪种方式更便宜,互联网行业就会选择哪种,也就是说如果某一天 CDN 变得比 PCDN 便宜,互联网行业会毫不犹豫抛弃 PCDN 方案,全面使用 CDN 。

    但依然如我上一条回复所说,我认为当前对于运营商来说,CDN 比家宽利润更高(即便刨除 CDN 数据中心成本),运营商作为企业来讲没理由放弃高利润转方案,转而使用低利润方案。
    Laitinlok
        48
    Laitinlok  
       131 天前 via Android
    PCDN 國外資源確實不錯, 因為無須浪費大量國際出口帶寬獲取這些資源
    root9000
        49
    root9000  
       130 天前
    法律不允许,要备案,家宽谁给你备案
    LnTrx
        50
    LnTrx  
       129 天前
    个人理解 PCDN 不是技术上最经济的产物,而是利用家宽的低成本(平均利用率低)薅运营商羊毛的产物。技术上最经济的 CDN 应该就部署在运营商的边缘机房,但其对 PCDN 客户的实际成本可能仍要更高。
    xinJang
        51
    xinJang  
       129 天前
    狗东赔钱?笑死。
    无线宝这个就是个垃圾传销团队,看一次喷一次。
    人为控分行径,为了卖设备无所不用其极
    aka8
        52
    aka8  
       105 天前 via Android
    @i3x 大佬,可否一起聊聊 PCDN 相关业务
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