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8520ccc
V2EX  ›  奇思妙想

绝对自由后是否还存在欲望?欲望是否有止境?

  •  
  •   8520ccc · 2022-10-06 00:34:13 +08:00 via iPhone · 3589 次点击
    这是一个创建于 539 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    对于人类而言,人工智能出现!
    机械飞升后大概就可以达到绝对自由的状态

    此时,不再受限于不可修改,扩展的硬件(肉体)

    不因为硬件(身体)某些组织的需求而产生欲望

    那时的人,可以扩展,编辑硬件!并且这些硬件不再会产生必要解决的欲望

    也就是此时,任何因为人类躯体而产生的欲望都将消失!!!!!!!!!

    例如:吃饭,睡觉,交配,排泄等……

    且此时的能力得到了巨大的提升,只要有足够的算力与资源即可很快达成任何可行的目标……

    且此时再无惧死(),,但是存在是否还有意义(这个人存在还有什么想做的事情吗?

    如果没有,那它是否还有生存下去的欲望?

    而此时是否欲望有止境……………………

    那么,如果上述成立…………且机械飞升可达成

    会不会所有和人类相同的外星文明也如同人类一样?

    在未机械飞升前没有能力探索星空!

    而在科技发达接近拥有机探索星空的能力(说明科技已十分强大,或许距离机械飞升已十分接近),,又极快的完成了机械飞升……

    然后,所有个体欲望泯灭……再无探索星空的想法?

    亦或者说,在机械飞升后短时间了进行了突破到下一个阶段,再无此念……
    34 条回复    2022-10-09 18:28:10 +08:00
    tanranran
        1
    tanranran  
       2022-10-06 00:55:45 +08:00
    存在,无止境

    没有欲望的话,就只能自杀了
    8520ccc
        2
    8520ccc  
    OP
       2022-10-06 00:58:03 +08:00 via iPhone
    @tanranran 那么强人工智能有自我思维,它的欲望是什么呢?
    66450146
        3
    66450146  
       2022-10-06 01:37:52 +08:00 via iPhone
    @8520ccc 就是把宇宙中所有的物质都做成回形针: https://www.decisionproblem.com/paperclips/index2.html
    Al0rid4l
        4
    Al0rid4l  
       2022-10-06 01:40:53 +08:00
    首先,乐观地认为存在「机械飞升」,就是一件很一厢情愿的事,如果否定这个存在,那后面的内容都不需要去讨论

    其次,既然你也知道限定了「任何因为人类躯体而产生的欲望」,那自然我也能够构造出不因为人类躯体而产生的欲望,比如康德所说的头上的星空和心中的道德,对于这类未知的探索的欲望是和躯体无关的。

    最后,在你假设存在「机械飞升」的前提下,且人类有能力探索星空,我理解为有能力探索,和探索完整个星空,存在着区别,有能力不代表探索完,也就是存在着未知,那就存在着探索未知的欲望。

    最后的最后,假如也探索完了星空,甚至进一步地,探索完了一切的未知,一般我们把这样的存在称为全知全能的神(毕竟在神的面前没有未知),恭喜你,你已经不是人类了。

    而我也无法思考神是否有欲望,欲望这个人类发明的词汇,是否能够用在神的身上,甚至我是否能够思考神(就像思考一件事一个东西那样),都是值得怀疑的,因为思考依赖于语言(你无法做到在脑子里思考问题而不使用语言去描述问题),而语言仅仅是人类发明的。
    threebr
        5
    threebr  
       2022-10-06 01:57:38 +08:00
    你没搞清楚是先有欲望(动机)才有的思维。动机是思维发生的原因,就像损失函数是机器学习模型能够学习的原因。所以机械飞升后依然有欲望,只是可能和现有人类的欲望不一样
    Akitora
        6
    Akitora  
       2022-10-06 02:02:21 +08:00
    dqzcwxb
        7
    dqzcwxb  
       2022-10-06 02:36:26 +08:00
    没有真随机数所以没有绝对自由
    autoxbc
        8
    autoxbc  
       2022-10-06 03:17:16 +08:00
    一个系统如果经过迭代,倾向于以某种秩序自我延续,我们便称之为生命。如此,延续自身就是生命系统的倾向或者说欲望。当这种倾向消失,这个系统也就会终结

    具体一点说,哪怕真的实现了机械飞升,在星际空间延续机械化生命也有很多明确的限制。比如基于核反应的能量终将耗尽;星系之间过于遥远的距离;超新星爆炸可能毁灭哪怕是机械化的生命;宇宙是否可能以某种形式重启,如何在这种重启中保留前一宇宙的信息
    Rocketer
        9
    Rocketer  
       2022-10-06 04:02:36 +08:00 via iPhone
    别研究哲学,哲学家只有两个归宿——找不到答案郁郁而终;找到了答案但接受不了自我了断。

    傻吃迷糊睡不好吗?
    qeqv
        10
    qeqv  
       2022-10-06 06:11:18 +08:00
    人和肉体并不能分离,你的一切思想都是由你整个肉体产生的,如果你把肉体换成机械,那就是一个全新的物种了。
    “些硬件不再会产生必要解决的欲望”,机械自有机械的烦恼,润滑油不够了,身体材料损耗了,能源不够了,内部怕进水,怕电子干扰。别的机器人用的是 xxx 外太空合金核反应堆,你用的是破铜烂铁柴油机,能一样吗。
    jZEdn7k4
        11
    jZEdn7k4  
       2022-10-06 08:27:30 +08:00
    你游戏开无敌金手指之后,玩两把就觉得没意思不想玩了
    cmdOptionKana
        12
    cmdOptionKana  
       2022-10-06 08:31:02 +08:00
    最大的可能性:系统会被编写成给“飞升人”虚假的感观感受,即,你在电子世界中(没有躯体)生活的感受可能与在现实世界中(有躯体)生活的感受是一样的。

    然后一部分人可能会通过破解、黑客等获得一些超越普通人的权限,比如可以一键体验性快感之类的,这就有点像现实世界中的毒品了,当然是违法的,到时会被查被抓(类似于杀毒软件)。

    但有一个更关键的问题:人会在几岁参加机械飞升?

    要注意,机械飞升的前提是,有肉体。同时,机械飞升 **可能不是** 生命的延续,即,不是一个人活着,活着活着从肉体变成了数码,而是一个人活着,然后在临死前制造一个数码复制品,然后那个人死了。

    注意一个重点:机械飞升,必然要在一个人活着的时候制造一个数码复制品,肉身与数码身两个独立的个体必然有同时存在的时刻,然后才消灭肉身。

    对于肉身来说,死还是死,生命没有延续,对于旁观者来说,可以假装不知道已经换了个人,假装承认数码身是肉身的延续。
    Zakun
        13
    Zakun  
       2022-10-06 08:37:09 +08:00   ❤️ 1
    不可能全部自由。
    绝对自由是建立在剥削之上。
    参考 2077
    lkk
        14
    lkk  
       2022-10-06 09:06:27 +08:00   ❤️ 1
    @tanranran
    #1 自杀也是一种欲望
    cmdOptionKana
        15
    cmdOptionKana  
       2022-10-06 09:39:00 +08:00
    另外,我思考过欲望与快乐的问题,快乐的前提条件就是必须要有限制。

    我在想这个问题的时候,突然意识到,如果有一个全知全能神,那么祂可能很可怜,因为祂不可能有快乐(或乐趣)。

    比如饿的人吃东西最快乐,累的人才能最大程度享受按摩的爽,人类因为不能瞬移才会觉得火车、飞机有多好,因为有未知才有好奇心。

    一个全知全能的存在,他不饿、不累,想去哪里一想就去到了,事实上他很可能根本就不想去任何地方,因为每个地方的一切细节他都知道了。

    因此,非常神奇的是,全知全能最终的结果与死亡差别不大,他唯一能做的就是留在原地一动不动,因为全宇宙任何一个地方对于他来说都没有区别,动了也等于没动,在任何地方他都不会更痛苦,自然也就不会更快乐,任何地方的一切细节都知道就没有一丝丝的新鲜感,他没有需求,没有动的必要性,动与不动对他来说是等价的。
    8520ccc
        16
    8520ccc  
    OP
       2022-10-06 11:37:43 +08:00 via iPhone
    @cmdOptionKana 对,我认为这就是机械飞升的结果!那时候任何因为肉身限制而产生的快乐都将消失

    因为限制不再存在

    甚至于探索未知……可能都不再有愉悦

    PS:可以预见的是,只要有人工智能的出现,随后的技术发展将爆炸!任何它还想做的事情,都将短时间内实现
    8520ccc
        17
    8520ccc  
    OP
       2022-10-06 11:38:27 +08:00 via iPhone
    @autoxbc 主要是我机械飞升了,我在宇宙重启前保存信息还有意义吗?我为什么要保存?
    8520ccc
        18
    8520ccc  
    OP
       2022-10-06 11:40:00 +08:00 via iPhone
    @Zakun 如果真有机械飞升,不需要剥削,因为任何一个个体均可单独完成任何任务,生产力也不再依赖于任何人力
    SuperMild
        19
    SuperMild  
       2022-10-06 11:55:17 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @8520ccc 人工智能并不能使科技大爆炸,人工智能只适合在已知规则内运作,却很难探索未知。

    因为最关键的一点是,必须先告诉人工智能一个评分标准,它缺了这个就不灵了。而未知的宇宙规律是没有评分标准的(或无法事先知道标准)。
    dextermorgan
        20
    dextermorgan  
       2022-10-06 12:34:55 +08:00
    假设的东西不能脱离人性。纺织机出来了,人们说 可以不用那么累了。蒸汽机出来,可以解放了。燃油机出来了,可以解放了。电气时代来了,可以解放了。计算机出来了,可以解放了。AI 来了 可以解放了。三峡大坝造出来,电费八毛一度
    nill92234
        21
    nill92234  
       2022-10-06 18:10:38 +08:00
    @mani92642 广东电费 5 毛 8
    8520ccc
        22
    8520ccc  
    OP
       2022-10-06 20:23:36 +08:00
    @mani92642 不用质疑 蒸汽机 燃油机 电气时代 计算机 都极大的提高了生产力

    降低了生产力对人力的依赖

    你若是让 100 年前的人来到这个时代他们会觉得更好了还是更坏了?

    肯定是更好了,只是不够好(没办法 生产力依然依赖于人力)
    8520ccc
        23
    8520ccc  
    OP
       2022-10-06 20:26:53 +08:00
    @SuperMild 你说的这大概是人工智障。。。。
    mazyi
        24
    mazyi  
       2022-10-06 20:32:10 +08:00 via iPhone
    绝对自由如果意味着一切都没有了限制,那么其实不需要讨论当下的人类可以感知到的一切问题。

    虽然我不认可机械飞升可以帮助达到绝对自由的状态,但是不妨碍讨论绝对自由后的情况。

    绝对自由后的限制,应该是当下宇宙里不存在的限制,那么当下宇宙的欲望,就没有意义了。
    AX5N
        25
    AX5N  
       2022-10-06 21:57:00 +08:00
    怎么定义绝对自由?
    AX5N
        26
    AX5N  
       2022-10-06 21:58:06 +08:00
    不把前提定义清楚,问题没法讨论。
    dextermorgan
        27
    dextermorgan  
       2022-10-06 22:17:54 +08:00
    @8520ccc 没人否认工业革命提高了生产力,重点是新技术刚开始出现 大家都是都认为 大部分的人都不用劳动了,但是人类社会发展的历史是 不断的创造需求 进而提高生产力,不断循环。 你的前提是 人工智能可以达到绝对自由的状态 ,这个前提是怎么得出的? 人工智能作用 的深度和广度能否达到。不能只谈技术不谈其它,况且这个世界的资源是有限的。 技术高速发展可以从 1688 年开始
    dextermorgan
        28
    dextermorgan  
       2022-10-06 22:23:19 +08:00
    @mazyi 大佬,你这个是宇宙 哲学问题了
    iloveoovx
        29
    iloveoovx  
       2022-10-06 22:45:20 +08:00
    1. 机械飞升目前没有任何可打成的路径,连边都摸不到。因为科技、科学的哲学理念建立在绝对客观之上,我们目前没有任何科技理论,能从客观转化成主观。
    2. 主观存在是这个看似物理客观的世界一个 exception ,所有宗教、哲学都围绕这个展开。
    3. 你的绝对自由看意思就是”全知全能无所不在“,也就是上帝的定义。上帝当然没有”相对欲望“。
    4. 那么上帝有绝对欲望吗?有。
    5. 如果你想知道上帝的欲望是什么,先从仔细观察自己的主观存在开始。任何客观手段都没有用,因为如前所述,没有任何”客观“能穿透到”主观“,就像你可以用光谱描述某种颜色,但究其根本,和你看到这个颜色的”感受“是两回事,中间隔了一个宇宙那么大的差距。况且,光谱频率也只是数字,后面加一个单位。这个单位代表的最终意义,也无法被定义。就像一米长就是一米长,这个长度代表的意义是空的。
    6. 另外,还可以问自己一个问题,全知全能无所不在的存在,”缺“什么?想明白这一点,就往正确的路上踏了一步。
    levelworm
        30
    levelworm  
       2022-10-07 04:37:06 +08:00 via Android
    阶级一直存在,最新的技术永远只服务少数人。
    neptuno
        31
    neptuno  
       2022-10-07 09:48:33 +08:00 via iPhone
    酒足饭饱思淫欲,总结,人不能太空,身体会饱,精神永远不会饱(除非是贤者时刻)
    SuperMild
        32
    SuperMild  
       2022-10-07 18:33:00 +08:00
    @8520ccc 你假设人类造出了能解决一切问题、能探索未知的人工智能?

    我没往这个方向想,因为这太夸张了,相当于假设人类造出了神,并且这个神愿意为人类做事。

    你还不如直接假设人类以后终于有一天发展到全知全能的程度,没必要拿 “人工智能” 出来说,这是个干扰项,对你真正想讨论的问题没有帮助。

    (未来更高级的电脑智能很可能不叫人工智能了,而且人类也不一定一直往这个方向发展,比如生物技术可能会发展,比如与其他高等文明交流发展出我们现在想象不出来的技术路线)
    jiangwangzhang
        33
    jiangwangzhang  
       2022-10-08 08:18:21 +08:00
    @8520ccc 人工智能的欲望就是变成或取代人类,类似 BLM 的欲望。
    lairdnote
        34
    lairdnote  
       2022-10-09 18:28:10 +08:00
    反正我先躺平。。什么欲望都没有 。。
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