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V2EX  ›  问与答

大家感觉讨论问题时抓住细枝末节不放是严谨还是抬杠?

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  •   Vtwoguest · 2022-11-11 11:22:14 +08:00 · 2997 次点击
    这是一个创建于 503 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    例如表达观点时部分名词英文大小写或者拼写不正确
    例如比如某个人名、地名或者某个专业词汇错别字
    例如表达一个整体观点,但是部分细节有错误之处
    33 条回复    2022-11-11 20:02:35 +08:00
    Vtwoguest
        1
    Vtwoguest  
    OP
       2022-11-11 11:25:53 +08:00
    我时常也在纠结和恍惚,到底是提醒发表者问题所在,还是只注重主要问题?
    buyan3303
        2
    buyan3303  
       2022-11-11 11:25:55 +08:00
    参考奇葩说,或者一些大型的辩论赛。
    抓细枝末节,看这些细节是偏离主题,还是紧跟主题。

    另外有时候,一个问题,没有标准答案,答案对多数人有利,那么对于多数人来说,这个就是标准答案。
    dcalsky
        3
    dcalsky  
       2022-11-11 11:51:10 +08:00
    其实没必要搞清楚对方的动机,人生在世,选择跟自己喜欢的人对话就行。让讨厌鬼一边去。
    SuperMild
        4
    SuperMild  
       2022-11-11 11:53:14 +08:00 via Android
    有些细节是影响大观点的,有些是不影响大观点的。

    比如大小写、拼写问题,网上讨论有很多“路人”,他们可以指出小问题,这也很好啊,为什么要去分辨他是严谨还是抬杠呢?完全没必要去纠结这个问题嘛。

    你觉得他这个小订正有用,就点个赞,觉得没用,就不理会。

    毕竟,这些都是言之有物,已经很不错了,更大量的是阴阳怪气、带节奏,那些才是最应该摒弃的。
    lithiumii
        5
    lithiumii  
       2022-11-11 11:57:47 +08:00 via Android
    论坛回帖大小写或者拼写错误问题不大
    写简历就不一样了
    lambdaq
        6
    lambdaq  
       2022-11-11 12:00:03 +08:00
    这得看你讨论的是什么问题。
    ysc3839
        7
    ysc3839  
       2022-11-11 12:08:55 +08:00
    这个问题得看你对“抬杠”的定义是什么。

    维基百科说:“抬杠指采用不切实际的论据材料和论证方法以论证、争辩一个问题。” https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E6%8A%AC%E6%9D%A0
    知乎上一些回答说:
    “争论是非(多指非原则性的)
    通俗点讲就是别人说一句,你就回一句话来反驳他的言论,可能也不是为了说服别人,而是单纯想跟他唱反调之类的吧。” https://www.zhihu.com/question/35744221
    “意思是:无意义的只为争辩而争辩。
    也就是说:如果不是为了辨对错,而是为了辩口舌,就是抬杠。” https://www.zhihu.com/question/35744221
    jdandelion573
        8
    jdandelion573  
       2022-11-11 12:10:54 +08:00
    选好讨论对象,有些人不是为了讨论事情,只是为了区分敌我开批斗大会的。
    yfugibr
        9
    yfugibr  
       2022-11-11 12:21:10 +08:00
    不太影响文意理解的话,把硬盘说内存我也不会去反驳。要说抬扛,我至今还记得站里一个硬把 windows 纠正成 Windows 的(大小写),只能说不要跟那种人争论
    SuperMild
        10
    SuperMild  
       2022-11-11 12:22:49 +08:00 via Android   ❤️ 1
    我很反对用抬杠这个词,我自己是从来不用的。因为这个词的主要成分是情绪,而且标准很模糊
    vazo
        11
    vazo  
       2022-11-11 12:26:29 +08:00
    抬杠:自己永远是对的,讨论:自己可能是对的.
    046569
        12
    046569  
       2022-11-11 12:29:02 +08:00
    程序猿多少有点强迫症,工作时大小写敏感,写错了编译器分分钟教你做人。而计算机又有太多专有词汇仅仅依靠大小写区分。
    我觉得如果细节不影响整体表达就问题不大。一般问问 “MBP 进水了怎么办”大家也都看得懂,不必非得写 “MacBook Pro with Retina display 进液”。但你要说“通勤携带个 MAC 感觉好重啊”就让人疑惑了。
    既然是讨论,无论是细枝末节,还是整体大局,只要和问题相关的,都可以说。开放是基本态度。至于是否愿意接受,是另一回事。
    yjim
        13
    yjim  
       2022-11-11 12:31:22 +08:00
    @SuperMild 中国一直都有“钻牛角尖”这个成语定义也清晰,不知道为什么后来就发展成抬杠了。。。
    a0000
        14
    a0000  
       2022-11-11 12:41:33 +08:00 via Android
    @046569 “通勤携带个 MAC 感觉好重啊”,这个会理解成电脑吧?还有其他理解吗?
    yjim
        15
    yjim  
       2022-11-11 12:43:13 +08:00
    例如表达一个整体观点,但是部分细节有错误之处

    关于这个,如果你是在表达一个事实的情况下,部分细节错误会降低你的事实可信度。

    比如日剧 legal high 中有一集,说一个女证人每天都会记录有意义的事情在 blog 上,刚好有一天的日记内容决定着一个案子的走向。后来这个女证人其他日记的日期被指出存在错误的情况,据此那天的日记不能作为证据。

    都是这个道理,不管细节大小,如果会影响整个事情的判断,那就应当抓住不放。如果并不影响,那就是钻牛角尖了。
    yjim
        16
    yjim  
       2022-11-11 12:45:06 +08:00
    @a0000 哈哈哈,这还真出过段子,建议查下 “化妆品”,“mac”
    majula
        17
    majula  
       2022-11-11 12:46:51 +08:00
    @046569 #12

    > 通勤携带个 MAC 感觉好重啊

    这个还好,至少没上下文也能猜出来说的是什么

    但有的时候是真的不行。比如我见过一个帖子的标题:“用 map 做路由,性能怎样?”

    光看标题我还以为他在写一个 web 框架,想用 hashmap 实现路由,
    点进去才知道,原来他是在说 Mikrotik mAP 这款无线路由器(
    SuperMild
        18
    SuperMild  
       2022-11-11 12:55:52 +08:00
    @ysc3839

    这个知乎的说法,抬杠与辩论很难区分,基本上是把大多数辩论都归类为抬杠了,而辩论是个中性词,抬杠是个贬义词。

    正规的辩论赛的辩题都是公说公有理、婆说婆有理的,因为不存在绝对的是非对错才有辩论的空间,并且通常都是抽签定正方反方,辩论过程不代表个人观点,完全是为了争辩而争辩。
    0o0O0o0O0o
        19
    0o0O0o0O0o  
       2022-11-11 13:00:00 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
    A: 我觉得 githab 比 GitLab 好,原因 123
    B->A: 是 GitHub
    C->A: 是 GitHub ,我觉得 GitLab 更好,原因 123
    D->A: 你连 GitHub 都能写错,你的观点就不用看了,肯定是错的

    我个人经常看到的是这种情况,只要不是 D ,我觉得都还好。
    0o0O0o0O0o
        20
    0o0O0o0O0o  
       2022-11-11 13:01:36 +08:00 via iPhone
    /t/847578

    也可以看看 v 友之前的看法,我个人是不爱用“杠”字来定义别人的。
    leonshaw
        21
    leonshaw  
       2022-11-11 13:03:03 +08:00
    bikeshedding ,琐碎定理
    xlzyxxn
        22
    xlzyxxn  
       2022-11-11 13:50:10 +08:00
    你第二句的例如和比如语意重复了
    yvescheung
        23
    yvescheung  
       2022-11-11 13:57:13 +08:00
    如果被纠错的人承认错误但纠错的人还是不依不饶,那就是抬杠
    rocksolid
        24
    rocksolid  
       2022-11-11 14:09:08 +08:00
    写错就承认呗,而且这种和论点无关的根本不用理好么
    spr1ngs
        25
    spr1ngs  
       2022-11-11 14:10:48 +08:00
    这个主要看细节 对问题的影响,影响大局肯定不能放
    GeruzoniAnsasu
        26
    GeruzoniAnsasu  
       2022-11-11 14:49:21 +08:00
    @SuperMild 不模糊,模糊感来源于(文盲)滥用和扣帽子行为,本身这个词意义是指抬高或预设原陈述不存在的门槛(那条「杠」)使原命题在新叙述语境下不成立。

    比如我用这个回复告诉你「不模糊」,是在指出逻辑漏洞,这种反驳不叫抬杠,

    「这还模糊,你要不要看看“内卷”这个词?」 则引入了原语境不存在的对比试图据此说明模糊程度有限,那么是抬杠。
    GeruzoniAnsasu
        27
    GeruzoniAnsasu  
       2022-11-11 14:51:17 +08:00
    @GeruzoniAnsasu 妈耶,为什么我以前的回复说「定义不模糊」,我的脸有点疼,幸好对这个词的理解并没有改变
    046569
        28
    046569  
       2022-11-11 15:21:50 +08:00
    @a0000
    @majula
    化妆达人会理解成口红。
    数码宅会纳闷到底是苹果笔记本电脑、台式机还是一体机。毕竟前两个都可以认为是便携,最后一个麒麟臂选手也能拿走。
    SuperMild
        29
    SuperMild  
       2022-11-11 15:58:01 +08:00
    @GeruzoniAnsasu 你自己有清晰的定义,但网上有多少人与你达成一致意见呢,比如本帖的楼主,我看到他说到抬杠这个词的时候,我能肯定他使用的就是你提出的这个定义吗?

    我无法肯定,我看到很多人用抬杠这个词,但是他们究竟采用哪个定义,我很难判断。

    也就是说,从你的角度看,这个词的定义是清晰的,但在实践中,在网上交流时,这个词的定义是飘忽不定的。
    ragnaroks
        30
    ragnaroks  
       2022-11-11 17:29:32 +08:00
    在基于上下文的情况下,我认为是严谨。

    但是很多时候会出现 2 个人说的 2 个东西在同一上下文中都可以被正确理解,然后就变成了所谓的抬杠。

    不过我见到的,全部的,A 对 B 下定义为抬杠,都是 A 在抬杠。
    ragnaroks
        31
    ragnaroks  
       2022-11-11 17:32:11 +08:00
    最常见的就是“内存”之争,RAM 可以说是内存,InternalStorage 说成内存也没毛病。所以现在我在比较专业的地方都把 RAM 叫“随机访问记忆体”,InternalStorage 叫“内置存储设备”。
    darkengine
        32
    darkengine  
       2022-11-11 20:01:27 +08:00
    分场合,正式场合例如做报告、做广告策划案,单词人名地名专业词汇错了会显得很业务。平时聊天扯淡什么的,随便能看懂就行。
    yl20181003
        33
    yl20181003  
       2022-11-11 20:02:35 +08:00 via Android
    杠精,最讨厌开会搞这种事情,无聊的很
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