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miv
V2EX  ›  程序员

我就不信卷到这个地步了,干活还要倒贴钱的。活久见。

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  •   miv · 333 天前 via Android · 24150 次点击
    这是一个创建于 333 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    https://v2ex.com/t/940189 我就想问一下程序员兄弟们的对待这种人,你们是怎么想法?

    第 1 条附言  ·  332 天前
    如果是因为想涨经验而免费,那大可不必。

    我推荐下免费的学习渠道:

    1. b 站大学,课程都有
    2. github 、gitee ,参考别人的开源项目
    3. GPT 可以做最好的老师

    等等,现在资源太丰富了,刷抖音都可以学到知识。
    第 2 条附言  ·  332 天前
    骂人的话楼主是收不回来了,就像泼出去的水。
    最后表示代码只要你喜欢,就合适你,只要动手就行,不必妄自菲薄。
    我自己也是普通的程序员,底层的艰苦我也经历过,确实很难。
    赚钱,写代码,我们这 2 件事可以一起干了,这更有意义,才会越来越好。
    225 条回复    2023-05-27 21:09:47 +08:00
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    miv
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    miv  
    OP
       333 天前 via Android   ❤️ 27
    我们不说程序员是一种多高贵的职业,他就是一个普通的职业而已。我们干活赚钱和别的职业没有什么不同,也没有比其他职业高贵。干活赚钱不是天经地义吗?就算是实习生也要给工资。你那些干活不想赚钱还要倒贴钱的是什么心态?你想赚经验不会去看开源项目吗?通过这种恶心人的手段来破坏市场。我真的是想不懂,很震惊。
    7gugu
        2
    7gugu  
       333 天前
    这种就是来搞乱市场的人
    hidemyself
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    hidemyself  
       333 天前
    他可能单纯的 有钱 /不缺钱
    maocat
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    maocat  
       333 天前   ❤️ 11
    免费的才是最贵的,所有免费的东西,都在暗中标好了代价
    miv
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    miv  
    OP
       333 天前 via Android
    你可以把同行卷下来,用你自己极低的价格,那我很佩服你。因为我卷不过你,还是你厉害。但是你如果想倒贴钱,那对不起,这种价值观我不认同。这样是严重破坏市场的。虽然说每个人都不可能这样子做,但是也不代表你就可以这么干。这种做法非常鄙视。
    diagnostics
        6
    diagnostics  
       333 天前
    财富自由,写代码是爱好
    miv
        7
    miv  
    OP
       333 天前 via Android
    财富自由你还写代码,那确实可以不花钱啊,但是你问一下这些人真的财富自由了吗?要是真的财富自由了,那肯定到处玩了,还搞啥?
    yinyuncan6
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    yinyuncan6  
       333 天前   ❤️ 4
    我了解到贴钱干活最久的职业是学医,本科+实习 1 年+规培 3 年,学完这些,基本只能去县医院
    jjx
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    jjx  
       333 天前   ❤️ 4
    实在找不到工作, 新手想练手


    存在即合理
    ljrdxs
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    ljrdxs  
       333 天前   ❤️ 4
    @miv “你可以把同行卷下来,用你自己极低的价格,那我很佩服你。”
    虽然我点赞了你其他留言。但我觉得价格战是恶劣开端。本质和倒贴钱没差别。

    PS:科技进步导致价格跌,在这里不算价格战。很显然你指的是内卷。
    miv
        11
    miv  
    OP
       333 天前 via Android
    @ljrdxs 赞同
    blacktail
        12
    blacktail  
       333 天前
    恶性竞争的一种。。。
    manasheep
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    manasheep  
       333 天前
    这不是反串黑么。
    贴钱干活的也有,比如写真摄影,豪车开滴滴,主要目的都是泡妞。
    aino
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    aino  
       333 天前   ❤️ 2
    还是吃太饱
    接单钱收少了喷
    接单钱收多了喷
    接单倒贴钱也喷

    先管好自己就行
    Ashore
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    Ashore  
       333 天前   ❤️ 11
    这种人就是贱人贱己贱行业,这么卷下去死的最早的就是这种人
    lovedebug
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    lovedebug  
       333 天前   ❤️ 1
    内卷也要搞垄断了么,笑死🤣
    miv
        17
    miv  
    OP
       333 天前 via Android
    @aino 事不关己,高高挂起。有一天灾难要是发生在你身上,我看你咋办?我喷这些破坏市场的人,受益的也不是我们自己这一行的吗?
    zero47
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    zero47  
       333 天前   ❤️ 1
    应该是想「买」点经验吧,现在没工作经验很难找工作
    miv
        19
    miv  
    OP
       333 天前 via Android   ❤️ 1
    @zero47 要买经验可以去看开源,可以去看视频教程。这样倒贴的话,就是破坏市场了。
    liuidetmks
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    liuidetmks  
       333 天前   ❤️ 3
    需要免费义务程序员吗?
    会写一些简单的代码。
    不要钱、免费干
    只要能给写代码的机会,倒贴一点钱也不是不可以。

    github: dreamyiz



    -------

    感觉这个人可能脑子有点问题,到处发这个,好几年了。
    aino
        21
    aino  
       333 天前
    @miv #17 那我建议也别搞什么开源的了,白嫖的太多了,对自己也没太多好处,开源这么多东西,破坏市场。
    mowen1992
        22
    mowen1992  
       333 天前
    @yinyuncan6 学医只是赚的少。。。本科+实习都是大学,没有毕业,规培是毕业以后,但规培是有国家地方两重补贴的,虽然地方补贴总是拖欠,但国家补贴也不至于饿死了,规培一般也都是有宿舍的,跟着大夫只要不是特过分也都管饭
    bhbhxy
        23
    bhbhxy  
       333 天前
    也许人家本身就不差钱,想要的只是经验,圈子和人脉呢,这不比千八百块的更有价值吗,开源、视频教程都不如有高人点拨点拨更通透,也不如大家坐在一起互相交流经验成效快😂
    wu67
        24
    wu67  
       333 天前
    我也不喜欢骂人, 但讲真的, 我觉得那个人多少有点问题
    Rever4433
        25
    Rever4433  
       333 天前   ❤️ 2
    看了下他的 github ,可能确实没有收钱的水平。单纯为了赚经验也无可厚非
    belin520
        26
    belin520  
       333 天前
    花钱去上班,有人手把手训和 review 代码,还能看最真实的业务代码,不比花钱去培训班好
    ljrdxs
        27
    ljrdxs  
       333 天前
    @bhbhxy 好团队还差你倒贴这点钱?
    723X
        28
    723X  
       333 天前 via Android
    这种人属于情操太高,但是在国内这种环境下就是牛马的命
    zengxs
        29
    zengxs  
       333 天前
    贱人贱己贱行业
    idealhs
        30
    idealhs  
       333 天前
    市场行为
    go522000
        31
    go522000  
       333 天前
    人家是有目的性的,不单纯的干活,是想去学习呢。
    DeltaSix
        32
    DeltaSix  
       333 天前
    支持共产主义精神,干翻干活收钱的走资派
    NoOneNoBody
        33
    NoOneNoBody  
       333 天前
    我以前遇到过一次“收购合并”,结果完成后,发起收购一方的员工全部离职了(不是炒掉),剩下被收购方,我们走后说“都不知道到底是谁收购谁”
    被收购方(乙方)的员工工资只有甲方的 1/3 ,因为他们提供宿舍(就在办公地点楼上),包吃,他们没有加班的概念,吃完饭,下楼打游戏也好,继续手头工作也好,包括节假日,且都是外地人,也不用出去社交;而甲方基本是本地人,到点是要回家的,节假日需要家庭生活和社交……加上副总(乙方原来的老总)老是拿双方“对比”,各种指桑骂槐,结果甲方员工全部都走了
    bhbhxy
        34
    bhbhxy  
       333 天前
    @ljrdxs 你问问你们公司的 HR ,能力一样的情况下,招人是招要钱多的还是要钱少的,实际情况是老板想要免费打工的。人家不过是表达了想加入的意愿强烈,也利用了别人白嫖的心理,连别人的目的都没搞清楚,就看到倒贴钱了
    ljrdxs
        35
    ljrdxs  
       333 天前   ❤️ 1
    @aino 你要是搞出先进的框架、库,大大降低某事的成本,这不叫内卷,这叫创新、进步。

    我的态度正如 10 楼,创新、进步导致成本变低,和刻意打价格战,不是一回事。

    很显然倒贴钱上班那位比价格战还夸张。
    ww940521
        36
    ww940521  
       333 天前
    我们写代码是职业,别人可能只是爱好,尊重就好了。
    shyangs
        37
    shyangs  
       333 天前
    @belin520
     
    開源項目一樣有人做 Code Review , 比如你向 Linux 貢獻,有機會被 Linus 教訓,免費
    keithwhisper
        38
    keithwhisper  
       333 天前   ❤️ 5
    在那个帖子下指责不够, 还专门开个贴了拉人 😂

    免费做事, 贴钱做事, 双方达成一致不就好了.

    新鲜感, 成就感, 参与度, 都是收获.
    noyidoit
        39
    noyidoit  
       333 天前
    就是付费实习,几年前就有了,甚至更早
    keithwhisper
        40
    keithwhisper  
       333 天前
    贴钱做事, 在金融行业应该挺多的, 主要贴钱去镀金.
    听说互联网大厂也有收费内推, 走同一个路子的?
    horacegao
        41
    horacegao  
       333 天前
    我觉得程序员以后没得做了,供需关系完全被破坏了
    ljrdxs
        42
    ljrdxs  
       333 天前
    @bhbhxy 你问问你自己,你是公司 HR 还是老板?
    如果是,当我没讲。
    如果你只是开发打工人,不但看不出倒贴钱对你的危害,甚至替此辩护,那也真是神奇。
    miv
        43
    miv  
    OP
       333 天前 via Android
    @keithwhisper 我就是看不惯这种破坏市场的做法。你说的是个人行为,但是很多人如果模仿像这样子做的话,那影响非常恶劣。业内人也会受到利益上的损害。
    LancerComet
        44
    LancerComet  
       333 天前   ❤️ 24
    看了隔壁的帖子,总觉得楼主在强行施暴
    hhjswf
        45
    hhjswf  
       333 天前
    能卷成这样,工作一定是有极高的价值,这个价值就因人而异,对你来说可能一文不值,但对别人来说就不一样了。比如给国家领导当司机,这是钱不钱的事儿?不给钱就已经超过你劳动力价值了,不得抢着干。
    只不过大多数这种工作谁差你这点钱
    keithwhisper
        46
    keithwhisper  
       333 天前   ❤️ 1
    @miv 一方付出劳动收获**自己想要的东西**, 一方提供机会收获劳动力, 没有第三方介入, 这不是纯正的市场行为么
    rzdCG
        47
    rzdCG  
       333 天前   ❤️ 1
    @aino 这种恶意内卷的行为,现在不表示谴责的话,吃亏的只能是自己
    rzdCG
        48
    rzdCG  
       333 天前
    @aino 这种恶意内卷的行为,现在不表示谴责的话,吃亏的只能是自己。
    akakidz
        49
    akakidz  
       333 天前
    感觉是想混点实际的项目经验?看到原帖中说自己工作五六年了,但是 GitHub 上完全没有体现出来。。。
    sblid
        50
    sblid  
       333 天前
    理论上这样倒贴工作是违法的,但是实际情况 dddd ,所以你这样骂也没用。
    doraf
        51
    doraf  
       333 天前
    没啥,不比上培训班强多了。
    tiedan
        52
    tiedan  
       333 天前
    想到一些厂商投标的时候搞一些 1 块钱的订单,是为了开拓市场,这个也是类似的原因
    bhbhxy
        53
    bhbhxy  
       333 天前
    @ljrdxs 人家就是付费报班学习,然后招来口诛笔伐🤣
    zuoxuo
        54
    zuoxuo  
       333 天前
    程序员已经不行了,2020 年的时候全是收前端,2023 年前端狗都不学。
    wa143825
        55
    wa143825  
       333 天前
    当年我刚工作的时候也是愿意给钱上班,只想学习。如果现在遇到当年的自己,会直接让他走,屁都不会,还影响大家工作。
    zushi000
        56
    zushi000  
       333 天前   ❤️ 1
    哈哈,天天白嫖女主播就说人家是女菩萨.轮到码菩萨了,就一个二个不满意了.开个玩笑,大家不要上纲上线哈 /狗头保命
    pljhonglu
        57
    pljhonglu  
       333 天前
    首先,从劳动关系上就没有倒贴钱上班这种形式吧。其次,回头我把项目代码拿去卖钱了,也没办法追究责任吧。风险和收益是成正比的,哪个公司真的让他付费上班的话,那我可能会觉得这个公司可能纯纯的怨种吧
    glfpes
        58
    glfpes  
       333 天前
    想进来学习可以,倒贴一点钱不顶用,需要多倒贴一点,可以让大伙看在钱的份上心甘情愿的带带你。

    最起码团队的几个人每个月多 6000 吧,这样看每个月倒贴 3-4 万也就差不多了。
    C47CH
        59
    C47CH  
       333 天前   ❤️ 1
    免费的劳动力你敢用吗?😂
    Mrun
        60
    Mrun  
       333 天前
    前两年,金融行业和互联网大厂,还有付费实习呢。
    没有人是傻的,他想这么做,是因为他想赚的更多
    zero47
        61
    zero47  
       333 天前
    @miv #19 意思是简历需要
    zhaol
        62
    zhaol  
       333 天前   ❤️ 1
    正经公司敢要这种人帮忙写代码?不都是小作坊才会要这种人。
    belin520
        63
    belin520  
       333 天前
    @shyangs 不是每个人的定性都能定那么高的,人家可能就是想去学一下怎么写 vuejs 之类的,可以快速成长,马上投入到月薪 4k 的岗位上。比培训班快速和成效快多了。

    不过我并不排斥,付费实习嘛,不寒酸
    jujusama
        64
    jujusama  
       333 天前
    深表震惊,但无可奈何 甚至有点想笑
    Coding1For
        65
    Coding1For  
       333 天前
    ....实习生付费实习。好多都是产业链了。
    Tink
        66
    Tink  
       333 天前
    价值观不一样。。。
    byteroam
        67
    byteroam  
       333 天前
    @miv 那么是谁呢,说出来我们大家一起弄死他
    8355
        68
    8355  
       333 天前
    你傻啊, 他倒贴 我们当然发项目给他们做了. 还要 pua 他们. 你这不是断了大家的财路🤡
    barbery
        69
    barbery  
       333 天前
    楼主提到帖子里那个倒贴钱的人你信吗?我觉得那些人只是随口说说,真要掏钱了,你看他还给不给。。。
    leokun
        70
    leokun  
       333 天前   ❤️ 2
    这是目的和价格:
    「五六年代码了。但是写的代码都是简单普通的代码。做的项目也是简单普通」
    「我只是代码行业的小学生,现在是抱着学习的心态,希望能够倒贴钱获得跟大佬学习的机会。」


    这是宣称的口号:
    「我写了五六年代码了,现在是专门做免费代码而已」
    「需要免费义务程序员吗?
    会写一些简单的代码。
    不要钱、免费干
    只要能给写代码的机会,倒贴一点钱也不是不可以。」

    应该是前者,但是后面是对前面的包装
    ffgrinder
        71
    ffgrinder  
       333 天前   ❤️ 2
    一个东西价值跌破 0 就是破坏市场?还是说一个东西跌破其“公允价值”就是破坏市场呢?虽然基本工资是必须有的,但是 unpaid internship 或者自费 internship 是完全合法合规的,我去过的国家都是这样。

    我看了原帖应该也就是这个表述了。不然换句话说,如果一个工作了四五年的人还要担心被实习生( 0 经验者)取代,那他的价值应该就是 0 。
    hasayake979
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    hasayake979  
       333 天前   ❤️ 3
    贱人贱己贱行业
    Leonard
        73
    Leonard  
       333 天前
    不要钱又想提升技术为什么不去做开源项目呢?
    SWALLOWW
        74
    SWALLOWW  
       333 天前
    tesila 问题来了
    weishijun14
        75
    weishijun14  
       333 天前
    要真有人免费做开发,真做免费的开发,要么是他想换取一些东西,要么是这个行业没搞头。
    lyxeno
        76
    lyxeno  
       333 天前
    大部分人做开源也是其实也是"贴钱"(时间成本,知识,有时候还有服务器等金钱成本),但是赤裸裸地倒贴金钱做项目确实有点离谱
    brucep
        77
    brucep  
       333 天前 via Android
    就是付费实习,其他行业早有了。这种人出现,说明 it 也走到了这一步
    SinceJune
        78
    SinceJune  
       333 天前
    @yinyuncan6 你想多了 本科毕业想去县医院,你打听打听吧
    fredsunme
        79
    fredsunme  
       333 天前   ❤️ 2
    @LancerComet 隔壁那个帖子,可能招人的真的听着像是个半公益没啥钱的团队。但是倒贴的那位历史记录里,已经在多个[>5]招聘,指名具体薪资待遇的帖子里发出一模一样的“倒贴句式”了。综合来看,确实不算“强行施暴”
    qrobot
        80
    qrobot  
       333 天前   ❤️ 2
    想起了一句话, 只要将生产资料, 生产设备垄断, 那么么即使这个人一无是处, 他仍然可以站在社会资源的顶端.
    uplee
        81
    uplee  
       333 天前   ❤️ 4
    一个人行为,在不违法的情况下,没有进行任何恶意的行为,为什么要受到你的约束与职责,在那个帖子回复侮辱不够,还单开一帖,你这是在网爆。
    Yc1992
        82
    Yc1992  
       333 天前   ❤️ 1
    脑子正常的老板也不敢用这种的,估计能接到的都是一些边角料,不要太焦虑
    laqow
        83
    laqow  
       333 天前
    取决于你幻想以士兵还是将军的身份进入项目吧
    veike
        84
    veike  
       333 天前 via Android
    换一种思维,人家可能想拿到那个源码,你看看那个项目是什么项目,人家包装一下转卖给别人可能小几十万或者几百万呢。
    lwjef
        85
    lwjef  
       333 天前 via iPhone
    码农很特殊。

    有人贴钱干活,说不定主要工作还是打杂,为了学习不打杂的技能,让雇主或未来看见自己是有能力胜任更具挑战的工作。

    码农贴钱工作说是为了学习有点不合适,网上教程,各种开源,甚至培训班,学习的方式比别的行业丰富太多了。

    莫非是为了融入行业,获得第一次工作机会,让人发现自己是可以做一颗合适的螺丝钉,毕竟不是每个人都是名校、高学历、应届、年轻、外向、开源大佬等光环傍身。不过这种行为的确有点蠢和奇怪,直接赶鸭子上架谁怕谁啊,此处不留爷自有留爷处,可能他有点怕。🐶
    LuffyGu
        86
    LuffyGu  
       333 天前
    @miv 我有一个项目跟他们说了,看他们接不接吧。
    c2const
        87
    c2const  
       332 天前   ❤️ 4
    说不定人家是另一个赛道的:
    0.偷源码。
    1.偷公司信息,比如同事联系方式、公司人员架构等等,都是可以卖的。
    2.提交的代码有后门,比如 shellcode 、从文件、网络动态加载代码,如果项目还有一定量的用户,说不定还能再偷一波用户的个人信息。

    真正的入侵,就是打入内部,朴实无华 :)
    yunqian
        88
    yunqian  
       332 天前   ❤️ 1
    那个人最早的历史回复里面有一条:

    -------------------
    需要免费义务程序员吗?
    写过几年简单普通的代码,现在失业几年了。
    目前在农村,有电脑有网络,能写简单普通的代码。
    一天只吃一顿饭,农村有房子不要房租,所以可以不要工资,只要能写代码就行。
    -------------------

    看起来他就是脱离社交环境太久了,并且长时间没有收入,病急乱投医的表现
    Ashore
        89
    Ashore  
       332 天前   ❤️ 1
    在那个帖子里竟然还有人回复我“只有钱才有价值吧”。我承认,除了金钱之外,经验和学到的知识也是一笔很珍贵的财富。但是我只是一个搬砖的,对于我来说金钱就是对我工作最好的肯定。
    nbhaohao
        90
    nbhaohao  
       332 天前   ❤️ 1
    如果我是公司方, 我不敢用这样的人. 对于他个人, 我建议是如果要做项目, 网上到处有 crud 的项目.
    要找工作, 就大大方方地找. 自降标准确实没什么必要. 好的公司, 学校, 待遇都不是通过卖可怜, 乞讨来的, 而是靠自己本事争取来的.
    Ashore
        91
    Ashore  
       332 天前
    @yunqian 电脑还得用电呢。。怎么也得赚个电费钱吧。
    875127234
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    875127234  
       332 天前
    何必动怒。一个人的力量而已。累死也破坏不了市场。
    theguagua
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    theguagua  
       332 天前
    @yunqian 看起来像失业好几年,或者是转行,现在想重回 it 行业,给自己简历上添上一些项目经历
    0n2ynu
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    0n2ynu  
       332 天前
    个人自有个情在,每个人都有自己的发展道路,你美帝凭什么指手画脚?
    danhahaha
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    danhahaha  
       332 天前
    说实话我也给人免费干过,还真的是那种求着对方的,但是人家还不太愿意,后来我真的就免费帮人家做了出来,他后来接受了,结果是什么?我用一个星期的免费劳动力换来一个长期客户,之后整个项目都我做了,前期免费这点根本不算什么,客户也非常满意,因为通过我免费做的东西实现了他的要求,免除了他去试错的成本,也明白我是靠谱的,可以信赖的,就这样,如果按你的逻辑,我恐怕是要失去这个客户了,一切存在即合理,既然他愿意免费做,必定是有市场的,否则他免费做早饿死了,接受现实吧,以后这种情况会更多
    roycestevie6761
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    roycestevie6761  
       332 天前
    我是舔狗,我免费给美女干活,有美女需要的吗
    em70
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    em70  
       332 天前   ❤️ 1
    OP 观点比较狭隘.
    我就经常免费给朋友做东西,免费的好处是不会催我,也不承担责任,烂尾也没有道德压力.我有比较大的自主权,完全按我觉得合理的方法实施,后期项目很大机会会成为我自己的项目.我从整个过程中,获得了行业经验,这不是看 B 站视频,看 github 能学到的
    beatboxgao
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    beatboxgao  
       332 天前
    其实这种人并不会对行业造成什么伤害。首先正经公司不会找这种人,只有不正经公司会找,不正经公司正经人也不想去啊。
    哪个正经公司会找一个不要钱的人经手自己最重要的资产?就好像随便找一个人管自己公司财务一样,咋可能呢。
    ivslyyy
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    ivslyyy  
       332 天前
    @yunqian 我刚发这个回复的时候,就有老板找我。我说一分钱不要。然后老板直接给我打钱了。现在项目也上线了。所以我以为这样的老板还能再遇到。
    项目做完了,上线了,老板也还满意。我也有钱买方便面。
    我可能帖子内容并没有很准确描述出来。
    我并不是啥项目都做。
    ivslyyy
        100
    ivslyyy  
       332 天前
    @theguagua 你说的很对。我之前就是这样的帖子,然后做了一个项目,上线了,然后加进了我的简历而已。
    我觉得我想写代码,我能写一些简单的代码,如果有老板需要,那么我不介意给老板写一点代码,就这样而已。
    我并没有想用我的便宜代码去伤害任何人。
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